Опрос

КУНГУР ЭТО

14% 14% [ 15 ]
30% 30% [ 32 ]
11% 11% [ 12 ]
14% 14% [ 15 ]
10% 10% [ 10 ]
13% 13% [ 14 ]
7% 7% [ 7 ]

Всего проголосовало : 105

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Декабрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь


Строгановские вотчины на Сылве

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 31.10.17 20:01

Для того , чтобы было понятно о каких именно землях пойдет речь, приведем здесь фрагмент карты Строгановских владений.



На приведенном фрагменте под №№ 79, 80 и 81 земли сел Троицкого, Насадского и Сергинского соответственно. Под № 86 земля села Кишертского.

Полное название документа: "Карта на земли пожалованные Фамилии Господ Строгановых от государей царей и великих князей в Перми Великой по грамотам с 7066 по 7209 год."
Полностью карта имеется здесь:http://zz-project.ru/karty/1763-1862-karta-na-zemli-stroganovykh
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 03.11.17 19:13

На приведенном выше фрагменте карты обозначено село Троицкое с подчиненной ему территорией. Вот что написал об этом селе Дмитриев:"Теперь проследим подробно границы Строгановских вотчин по писцовой книге Яхонтова с указанием главнейших населенных мест...
4) Слобода Сылва, что ныне село Троицкое, на реке того же имени, в 20 верстах от ее устья, по тогдашнему счислению. Грамота о построении ее не сохранилась. " (А.Дмитриев, "Пермская старина" 1-й выпуск, стр.111,115)
Дмитриев здесь ссылается на книгу Н.Устрялова "Именитые люди Строгановы", С-Петербург,1842г, стр.37,39:
"Да в сотной с книг писца Ивана Яхонтова с товарищи 7087 году за приписью дьяка Андрея Щелкалова написано:
.... Да за ними же Семеномъ и Максимомъ Строгановыми слобода Сылва на ръкѣ на Сылвѣ, а въ слободѣ острогъ, а къ слободѣ Семеновой и Максимовой пашенной земли сто десять четвертей, перелогу триста двадцать шесть четвертей въ полъ, а въ дву потомужъ, земля добра, лѣсу пашеннаго пятьдесятъ восемь десятинъ, сѣна но ръкѣ по Сылвѣ и Васильева лугу тысяча восемъ сотъ пятьдесятъ копенъ, а у слободы же у Сылвы на усть рьчки Юрмана Семенова да Максимова мельница большая, да къ той же слободѣ Сылвѣ три деревни, пять почннковъ пашни Семеновы и Максимовы; деревенскихь крестьянъ сто восемьдесятъ одна четверть, перелогу три ста тридцать двѣ четверти въ полѣ, а въ дву потомужъ, земля добра, лѣсу пашеннаго сто шестьдесятъ четыре десятины, сѣна двѣ тысячи восемъ сотъ семдесятъ пять копенъ, сошнаго письма полсохи и пол-полтрети сохи; съ той слободы со всякихъ оброчныхъ статей оброчныя деньги платить имъ Семену и Максиму по писиовой книгѣ Ивана Яхонтова 7087 году; а уъзду къ слободѣ Сылвѣ отъ рѣки Чусовыя рѣкою Сылвою вверхъ до острогу двадцать верстъ, а отъ острогу вверхъ рѣкою же Сылвою до деревни Верхолузья десять верстъ, а отъ деревин Верхолузья до Остяцкихъ улусовъ; и въ той межѣ по обѣ стороны рѣки Сылвы береги и островы пустые и рѣчки, которыя впали въ Сылву и до вершннъ, и озерка лѣшіе съ истоки и лѣса дикіе Семеновы да Максимовы."

Текст этот должен быть хорошо всем известен, я его много раз читал в разное время, например , в "Искре" в разных статьях на историческую тему.Напомню. что это отрывок из документа, который называется "Жалованная грамота именитому человеку Григорию Дмитриевичу Строганову 7200 (1692) года июля 25."

Из приведенных текстов можно сделать два важных вывода:
1. Первое русское поселение в Кунгурском крае это слобода Сылва. Никаких более ранних сообщений о русских поселениях на Сылве и в Кунгурском крае не имеется.
2. Слобода Сылва это село Троицкое, Пермского уезда. Сейчас это село Троица, Пермского района.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вотчины баронов Строгановых на карте Российской империи

Сообщение  Сергей Королёв в 17.11.17 12:13

Для дальнейших исследований нам будет полезна карта, взятая из "Атласа Российского", изданного Императорской академией наук в 1745 году. Называется она "Часть Сибири от Соли Камской до Тобольска". Эта карта интересна тем, что вотчины баронов Строгановых представлены на ней как административно-территориальная единица. Это говорит нам о том, какую большую важность для государства имели эти люди. Кроме того, карта интересна тем, что на ней, в отличие от других источников, хорошо прорисованы реки.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 185
Очки : 348
Репутация : 6
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 17.11.17 20:21

Для дальнейших исследований нам будет полезна карта, взятая из "Атласа Российского", изданного Императорской академией наук в 1745 году.
Да, полезная карта. Это карта 1745г. и на ней видно, что южный рубеж Строгановской вотчины проходит в среднем течении Сылвы, то есть там же где он показан на фрагменте карты приведенном выше. Хотя карта та составлена по документам до 1701г.
Остается предположить, что рубежи Строгановских владений не изменялись с XVII века. Южная граница Строгановских владений на Сылве это село Сергинское с деревнями.
В Алфавите ПГМ, лист 46 об, под №21 по Генеральному плану написано: лист 46 об: "Сергинского села общее владение княгини Варвары Петровны Бутеро-Родали с протчими."  Наверно надо посмотреть что изображено на ПГМ под №21.
Я имею ввиду ПГМ Пермского уезда. Лист Алфавита со сведениями о селе Сергинском здесь:http://rgada.info/opisi/1354-opis_345-1/0052.jpg
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Участок ПГМ от села Троицкого до села Сергинского

Сообщение  Сергей Королёв в 19.11.17 13:05

Поскольку Планы генерального межевания являются самыми подробными картографическими источниками, приведем здесь интересующий нас участок ПГМ по реке Сылва от села Троицкого до села Сергинского.
 

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 185
Очки : 348
Репутация : 6
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Участок карты Стрельбицкого от села Троицкого до села Сергинского

Сообщение  Сергей Королёв в 19.11.17 13:18

Как известно, карты Стрельбицкого, датированные 1874 годом, составлялись на основе Планов генерального межевания. Поэтому мы также разместим здесь участок этой карты от села Троицкого до села Сергинского.
 

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 185
Очки : 348
Репутация : 6
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Список деревень от села Троицкого до села Сергинского

Сообщение  Сергей Королёв в 21.11.17 15:52

Для детального изучения вопроса нам может пригодиться список деревень на участке Сылвы (с притоками) от села Троицкого до села Сергинского. Мы возьмем этот список из издания "Списки населенных мест Российской империи, составленные и издаваемые Центральным статистическим комитетом Министерства внутренних дел [Текст] : [по сведениям 1859]. - 1861-. - 26-27. Т. 31: Пермская губерния. - 1875."
Список приведем в следующем формате:
№ - Название деревни - Положение - Расстояние в верстах от уездного города
По умолчанию под положением понимается река, при которой расположена деревня. Озеро, болото, ключ, колодец и лог указываются отдельно. Деревни перечисляются в порядке следования вверх по течению Сылвы (в оригинальном издании указано почему-то наоборот - вниз по течению).
 
По реке Сылве, впадающей в Чусовую
а) по р. Сылве и по обе ее стороны, от границы Пермского уезда с Кунгурским до с. Насадки, вниз по течению
497 Никулина – Сылва – 30
498 Росольная – Сыра и Росольная – 32
499 Верх-Росольная – Сыра и Росольная – 35
500 Ошмарина (Ашмарина) – Сылва – 36
501 Нижнеподволочье – Сылва – 37
502 Нижнетемная (Нижняя Темна) – Сылва – 37
503 Чебаки и Чащевка – Сыра и Чащевка – 38
504 Горное Подволочье – Сылва – 38
505 Мостова (Мостовы) – Мостовая – 40
506 Яминска (Яминское) – Сыра – 40
507 Подъельничная – Сыра – 40
508 Подкаменная – Ора – 40
509 Оринска (Оря) – Сыра – 41
510 Высокопольская – Сыра – 42
511 Назарова – Сыра – 43
512 Гаревская (Горошки) – Сыра – 44
513 Рупасова (Сыренска) – Сылва – 45
514 Усть-Сыринска (Перевоз Усть-Сыра) – Сылва – 46
515 Грузлевка (Староверы) – Сыра – 46
516 Соловьева – Сыра – 46
517 Заозерская – Сылва – 46
518 Лягушина – Сылва – 47
519 Кислова – Сылва – 47
520 Катлашева – Сылва – 47
521 Боровская (Заборье) – Сылва – 47
522 Закоптелова (Закоптелкова) – Сылва – 48
523 Кондакова – Сылва – 49
524 Могилева (Коршунова) – колодец – 49
525 Осиновики (Затюшина, Якуши) – Сылва – 49.5
526 Насадское (Насадки), село – Сылва – 50
527 Малкова (Мелкова) – болото – 50
528 Ерыгина (Ярыгина) – безымянное озеро – 50.5
529 Мамонова (Баюки) – болото – 51
530 Усть-Насадка (Карьи) – Сылва – 52
531 Зыкова (Злыгостева, Подъельник, Гари – Сылва – 53
532 Жилинская или Жилина (Чумляки, Мулькова, Гагарина, Корол?) – безымянное озеро – 53
533 Моховая – болото Моховое – 55
534 Елкина (из участков: Косогор, Городище или Безсонный) – Сылва – 55
535 Андронова – озеро Андроновское – 58.5
536 Нагаева (Малое и Большое Нечаево)[ошибка: Малая и Большая Нагаева] – безымянное озеро – 55
537 Веселкова – болото -56
538 Киселева (Угарковы) – озеро Черное – 56
539 Стерлягова (Кержаки, Подборы, Уж Мартюши) – Сылва – 56
540 Шатова – безымянное озеро – 59
541 Горбунова – Сылва – 60
542 Никитина (Сукина) – Сылва – 60
543 Подскудская (Садок, Харина) – безымянное озеро – 60
544 Заворохина (Затюшина Середняя, Щелканы) – озеро Заворихинское – 60.5
545 Баженова – озеро Жарковское – 62
546 Луговая – безымянное озеро – 62
547 Козаева (неразборчиво, Цынолвова) – Серга – 63
548 Сергинское Село (Посад) – река Серга, впадающая в Сылву – 64
549 Молебный Лог – озеро Молебное – 63
550 Закурьинская (Закурье. Из 4 участков: Пьяны, Соболята, Сирики, Солохи – Сылва – 65
551 Дурасова – болото – 65
552 Микотникова (Обухова, Балашкаева) – безымянное озеро – 65
553 Косачева (Косачи, Березники, Леные) – безымянное озеро – 65
554 Опалиха (Сидоры, Комары) – озеро Опалихинское – 65
555 Соболевская – Сылва – 66
556 Феклистова (Феклята) – озеро Феклистовское – 67
557 Пирожникова – Серга – 67
558 Ломатина (Ломтева) – безымянное озеро – 68
559 Карасинская (Костарева, Боброва, Карасева) – Кладбищенский лог – 68
560 Светлова (Светло Большое и Малое) – безымянное озеро – 68
561 Белевская – Кладбищенский лог – 69
562 Огрызкова (Верхние, Нижние, Хренок, Шувалки) – Моховское болото – 70
563 Скорынская (Скорынять) – болото Скорынское – 70
564 По Серге (Из участков: Кисловския Мельницы, Кисловка, Дуракова, Будники, Соседки, Токари, Пешкова, Мулькова) – Серга – 70
565 Цаплинская (Цапли) – безымянное озеро – 70
566 Петровская – Сылва – Сылва – 70
567 Забегаева (Из следующих участков: Сычи, Николичи, Есташичи, Плакуны, Монастырек, Горынская, Спирино, Подъельник, Кисели, Харчуны, Червяки, Володата, Рябые) – безымянное озеро – 71
568 Савинская (Савино) – Серга – 71
569 Пустынникова – Серга – 71
570 Малкова – озеро Малковое – 72
571 Горская (Личердята) – Сылва – 72
572 Гамова и Лягушина – Сылва – 72
573 Дикари (Высокое, Чуплина, Цапли) – Сылва – 73
574 Урусова (Урусово) – безымянное озеро – 74
575 Калашникова (Подбор) – Сылва – 74
576 Высокопольская – безымянное озеро – 76
577 Неволина – озеро Ивановское – 77
578 Верх-Серги (Галичи, Колыван, Щелканы) – Серга – 77
б) на той же реке Сылве, от с. Насадки до села Троицкого вниз по течению
579 Рощеперина – Быковка – 28
580 На Горе – Быковка – 28
581 Савинкова – Быковка – 28
582 Посудина – Быковка -28
583 Таранки – Быковка – 28
584 Сташки – Быковка -28
585 Козлы – Быковка – 30
586 Жабреи (Жабреева) – Сылва – 31
587 Никулина – Сылва – 32
588 Жукова – Сылва – 32
589 Верхний Луг (Луговое) – Сылва – 32
590 Боровая – Сылва – 32
591 Парахина (Тараскова) – безымянный ключ – 34
592 Гари ближние (Гарева) – Быковка – 35
593 Гари Дальние (Гаревы) – Быковка – 35
594 Быкова – Быковка – 35
595 Громотуха (Громотухина, Гормотуха) – Громотух – 36
596 Симакина – Сылва – 38
597 Ельничная (Ельник) – озеро и колодец – 40
598 Мостовая – Мостовая – 41
599 Путанка (Путанская) – болото – 40
600 Бортникова – Мостовая – 40
601 Никонова (Хлебниковы) – озеро – 42
602 Лаишева – Бородовая – 42
603 Троицкое (Сылвинское, Троицкое, Посад) – Сылва – 44
604 Рудакова – Сылва – 44
605 Комарова – Сылва – 46
606 Кутамыш Верхний – Кутамыш – 46
607 Кутамыш Средний – Кутамыш – 46
608 Кокшарова – Кутамыш – 46
609 Добрынина – Юрман – 46
610 Каманова – Юрман – 46
611 Горяева – Юрман – 46
612 Кутамыш Нижний – Юрман – 48
613 Козмина (Кузьмина) – Кутамыш – 48
614 Кобелева – Юрман – 50
615 Праскова (Копылы) – безымянное озеро – 52
616 Тарханова – Юрман – 52
617 Васенева (Васюнова) – Юрман – 54
618 Ерыкалова – Юрман – 54
619 Благодарова – озеро и болото – 54
620 Щелудякова – Юрман – 55
621 Красикова – Юрман – 56
622 Жилина (Фролова) – безымянное болото – 56
623 Новосельская (Лешаки, Петухи) – безымянное болото – 57
624 Лядовы (Ляды) – Юрман – 57
625 Сарапова – Юрман – 57
626 Казань – Юрман – 58
627 Антонова – Юрман – 58
628 Худякова – Юрман – 58
629 Буркова – Юрман – 58
630 Чавкуны – Каменка – 59
631 Сармаки – Качмен – 59
632 Новая – Юрман – 60
633 Порозкова – Юрман – 60
634 Безпалова – Юрман – 60
635 Фиялки – Юрман – 60
636 Опалина – Качмен – 60
637 Загрина – Качмен – 60
638 Городище – Качмен - 64


Последний раз редактировалось: Сергей Королёв (22.11.17 14:06), всего редактировалось 1 раз(а)

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 185
Очки : 348
Репутация : 6
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 21.11.17 20:32

План села Сергинского с деревнями, №21 по алфавиту находится в части 5-й ПГМ Пермского уезда. Сергей Королев уже выложил 5-ю часть здесь:http://vfl.ru/fotos/fe30795819334735.html?antid=1
Здесь можно посмотреть где находятся южные границы Cтрогановских вотчин.
Нужно посмотреть на карту и сравнить ее с межевыми ориентирами указанными в документах XVII века.
Мы знаем, что первым русским поселением на Сылве было село Троица, теперь нужно ответить на вопрос. где и когда закончилась строгановская колонизация Сылвы.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 21.11.17 21:04

Посмотрим на очертания границ плана под №81 на приведенном выше фрагменте карты Строгановских владений 7066-7209гг. и найдем что нибудь похожее на ПГМ.
Вот что у меня получилось:



Здесь цветом выделены земли села Сергинского. По алфавиту они под №21 Остается сравнить со списком деревень приведенным выше Сергеем Королевым.
Административные границы внутри Строгановских вотчин в разное время назывались по разному. В Документах XVII века пишут просто, например, "Село Сергинское с деревнями, в XVIII веке "Сергинское управление" или "Сергинский приказ".
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Сергей Королёв в 22.11.17 10:21

Алексей Ершов пишет:
Нужно посмотреть на карту и сравнить ее с межевыми ориентирами указанными в документах XVII века.
Для ясности нам надо указать о каких документах XVII века здесь идет речь.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 185
Очки : 348
Репутация : 6
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Сергей Королёв в 22.11.17 15:48

Алексей Ершов пишет:
Здесь цветом выделены земли села Сергинского.
Очень хорошо получилось, Алексей, наглядно! По всей видимости, карта владений Строгановых составлялась по ПГМ, по крайней мере, внешние очертания очень похожи.
Ниже приводится перечень деревень из вышеприведенного списка, которые удалось найти на выделенном цветом фрагменте ПГМ. Названия некоторых деревень совпадают, другие деревни имеют близкие названия. Те деревни, что нашлись, выделены красным цветом. Соответствующие обозначения деревень на ПГМ выделены жирным шрифтом.
 
532 Жилинская или Жилина (Чумляки, Мулькова, Гагарина, Корол?) – безымянное озеро – 53 - Жилина, Чумлята
533 Моховая – болото Моховое – 55
534 Елкина (из участков: Косогор, Городище или Безсонный) – Сылва – 55 - Юлкина
535 Андронова – озеро Андроновское – 58.5
536 Нагаева (Малое и Большое Нечаево) (ошибка: Малая и Большая Нагаева) – безымянное озеро – 55 - Малая Нагаева, Больш. Нагаева
537 Веселкова – болото -56
538 Киселева (Угарковы) – озеро Черное – 56 - Кислова
539 Стерлягова (Кержаки, Подборы, Уж Мартюши) – Сылва – 56 - Стерлигова, Под боромъ, Матюшевъ
540 Шатова – безымянное озеро – 59 - Шатова
541 Горбунова – Сылва – 60 - Горбунова
542 Никитина (Сукина) – Сылва – 60 - Никитина (Подслудская)
543 Подскудская (Садок, Харина) – безымянное озеро – 60 - Подсудка
544 Заворохина (Затюшина Середняя, Щелканы) – озеро Заворихинское – 60.5 - Заворотна, Щелканы
545 Баженова – озеро Жарковское – 62
546 Луговая – безымянное озеро – 62 - Луговая
547 Козаева (неразборчиво, Цынолвова) – Серга – 63 - Казаева
548 Сергинское Село (Посад) – река Серга, впадающая в Сылву – 64
549 Молебный Лог – озеро Молебное – 63
550 Закурьинская (Закурье. Из 4 участков: Пьяны, Соболята, Сирики, Солохи) – Сылва – 65 -Курья, Соболята, Серякова, Солохина
551 Дурасова – болото – 65 - Дуракова
552 Микотникова (Обухова, Балашкаева) – безымянное озеро – 65 - Мякотникова
553 Косачева (Косачи, Березники, Леные) – безымянное озеро – 65 Косачи, Березина
554 Опалиха (Сидоры, Комары) – озеро Опалихинское – 65 - Опалиха (Комарова тожъ)
555 Соболевская – Сылва – 66
556 Феклистова (Феклята) – озеро Феклистовское – 67 - Феклистова
557 Пирожникова – Серга – 67 - Пирожникова
558 Ломатина (Ломтева) – безымянное озеро – 68 - Ломтева
559 Карасинская (Костарева, Боброва, Карасева) – Кладбищенский лог – 68 - Карасева
560 Светлова (Светло Большое и Малое) – безымянное озеро – 68 - Светлая
561 Белевская – Кладбищенский лог – 69
562 Огрызкова (Верхние, Нижние, Хренок, Шувалки) – Моховское болото – 70 - Огрыскова
563 Скорынская (Скорынять) – болото Скорынское – 70
564 По Серге (Из участков: Кисловския Мельницы, Кисловка, Дуракова, Будники, Соседки, Токари, Пешкова, Мулькова) – Серга – 70 - Кислова (По Серге тожъ), Мулкова (Посергетожъ), Сусетки, Токарева
565 Цаплинская (Цапли) – безымянное озеро – 70
566 Петровская – Сылва – Сылва – 70 - Петровска
567 Забегаева (Из следующих участков: Сычи, Николичи, Есташичи, Плакуны, Монастырек, Горынская, Спирино, Подъельник, Кисели, Харчуны, Червяки, Володата, Рябые) – безымянное озеро – 71 - Забегаева, Монастырский, Подъельник, Спиринъ
568 Савинская (Савино) – Серга – 71 - Савина
569 Пустынникова – Серга – 71 - Молебнаголога, Пустынникова
570 Малкова – озеро Малковое – 72 - Малкова
571 Горская (Личердята) – Сылва – 72
572 Гамова и Лягушина – Сылва – 72 - Гамова, Лягушина
573 Дикари (Высокое, Чуплина, Цапли) – Сылва – 73 - Выс. изъ д. Дикарей назыв Цапли, Дикаринская, Чуплина
574 Урусова (Урусово) – безымянное озеро – 74 - Урасова
575 Калашникова (Подбор) – Сылва – 74 - Калашникова
576 Высокопольская – безымянное озеро – 76 - Высокопольска
577 Неволина – озеро Ивановское – 77
578 Верх-Серги (Галичи, Колыван, Щелканы) – Серга – 77 - Колыванова, Щелканова


Последний раз редактировалось: Сергей Королёв (23.11.17 9:48), всего редактировалось 2 раз(а)

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 185
Очки : 348
Репутация : 6
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 22.11.17 20:33

Кое что еще удалось найти на карте:

552 Микотникова (Обухова, Балашкаева) – безымянное озеро – 65
Это явно д.Мякотникова на Сылве, на границе с Кунгурским уездом.
Здесь же 566 Петровская – Сылва – Сылва – 70.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 22.11.17 21:20

Алексей Ершов пишет:

Нужно посмотреть на карту и сравнить ее с межевыми ориентирами указанными в документах XVII века.
Для ясности нам надо указать о каких документах XVII века здесь идет речь.

Я имел ввиду вот этот текст:
"...а от починка Роспопова до речки до Серги Сылвою вверх 13 верст, что было бил челом государю царю и великому князю Михаилу Феодоровичу всея России о той земле, что по речке по Серге, Усолец Русин Елисеев ложно, а называл тое речку Сергу и по той речке земли Пермскою землею не правдою; а от тое речки Серги до истоку, что впал в реку в Сылву из озера из Вяцково, и до озера Вяцково 6 верст, а тем озером и истоком владеют Строгановы, а от озера Вяцково и от истоку рекою Сылвою вверх до врагу и до татарских кладбищ и до озера до Прорывново с истоком 4 версты, а в том Прорывном озере рыбу ловят Строгановы, а от Прорывнова озера Сылвою ж вверх до Остяцково до Рожина улусу верста и всего от Сылвенского острожку до того Остяцково до Рожина улусу Сылвою рекою вверх 45 верст, а опричь тово Остяцково Рожина улусу к Строгановых вотчине к Сылвенскому острожку с деревнями вверх рекою Сылвою иных Остяцких улусов по Сылве рек ближе нет; и в той меже по обе стороны реки Сылвы островы пустые и земли и речки, которые впали в реку в Сылву от устей и до вершин, и озера и истоки и леса дикие Андреевы да Петровы..."

Это  «Писцовая книга Кайсарова 162¾ года по Великопермским вотчинам Строгановых», Пермская старина. 1892 г. Вып.4., стр. 127-136
Этот же текст воспроизведен в книге Устрялова на стр.60, то есть там ссылка на перепись Кайсарова, но сделана она уже в 1692г.
Очевидно, что названия XVII века не сохранились до того времени, когда были сделаны ПГМ, но попробуем найти что нибудь похожее.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Сергей Королёв в 23.11.17 10:27

Алексей Ершов пишет:Кое что еще удалось найти на карте:

552 Микотникова (Обухова, Балашкаева) – безымянное озеро – 65
Это явно д.Мякотникова на Сылве, на границе с Кунгурским уездом.
Здесь же 566 Петровская – Сылва – Сылва – 70.

Подправил перечень. Кто-то здесь ошибается, составитель "Списков" или автор ПГМ. В "Списках" Микотникова при безымянном озере, на ПГМ Мякотникова при Сылве.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 185
Очки : 348
Репутация : 6
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 26.11.17 20:15

Рассмотрим участок границы Строгановских вотчин с Кунгурским уездом на реке Сылве:

]

Цветом выделена Строгановская вотчина, южнее расположены земли Кунгурского уезда.
В переписи Кайсарова сказано:
"...а от тое речки Серги до истоку, что впал в реку в Сылву из озера из Вяцково, и до озера Вяцково 6 верст, а тем озером и истоком владеют Строгановы, а от озера Вяцково и от истоку рекою Сылвою вверх до врагу и до татарских кладбищ и до озера до Прорывново с истоком 4 версты, а в том Прорывном озере рыбу ловят Строгановы, а от Прорывнова озера Сылвою ж вверх до Остяцково до Рожина улусу верста..."

Итого от устья реки Серги до границы вотчины получается 11 верст, а в 10 верстах от устья Серги указано Прорывное озеро, овраг и татарские кладбища.
Ничего похожего в этом месте на ПГМ мы не найдем, но в этом месте обозначено Кладбищенское озеро и Кладбищенский (Черемуховый) лог.
Вероятно, озеро и лог были названы Кладбищенскими из за находившихся поблизости татарских кладбищ.


Последний раз редактировалось: Алексей Ершов (26.11.17 21:33), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 26.11.17 20:48

Теперь найдем Кладбищенский лог и Кладбищенское озеро на современной карте:

]

Лог теперь называется -Зуевский, а озеро - Подломотинское.
Очертания лога с ответвлением точно такие же как на ПГМ. Озеро же выглядит больше. Увеличение площади озера могло произойти по причине подъема уровня воды в Сылве
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Озеро Вяцкое

Сообщение  Сергей Королёв в 27.11.17 15:53

На роль озера Вяцкого может претендовать озеро Бражное на ПГМ, потому что оно подходит по указанным выше расстояниям и имеет проток в Сылву по современной карте. По всей видимости, в переписи Кайсарова этот проток называется истоком.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 185
Очки : 348
Репутация : 6
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 27.11.17 19:01

Озеро Бражное подходит также и по указанным расстояниям, 6 верст от Серги и 4 версты от Прорывного озера.

]

На ПГМ это озеро тоже называется Бражное.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 27.11.17 19:29

Из всего сказанного выше можно сделать вывод, что южная граница Строгановских владений оставалась неизменной с 1623-24гг. по крайней мере, до 1825г.. когда проводилось межевание этих земель.
То есть, экспансия Строгановых на Сылве закончилась еще до переписи Кайсаровва и с тех пор они не приобретали новых земель в наших краях. за исключением покупки у Елисеевых Кишертской дачи.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 29.11.17 20:51

Выделим на ПГМ земли Насадского управления, подобно тому, как выше выделили земли Сергинского управления, то есть по неутвержденной границе выделенной межником зеленого цвета:

]

По Алфавиту ПГМ Пермского уезда эти земли числятся под №8.
Там же в алфавите написано: "Насадского села с деревнями владение княгини Варвары Петровны Бутеро -Родали."
Межевание было проведено в 1827г.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Сергей Королёв в 01.12.17 14:28

Сделаем то же самое, что мы делали ранее для Сергинского управления, а именно, найдем для Насадского управления деревни на ПГМ, которые приведены в вышеупомянутом списке. Те деревни, что нашлись, выделены красным цветом. Соответствующие обозначения деревень на ПГМ выделены жирным шрифтом.
 
498 Росольная – Сыра и Росольная – 32 - Росольна
499 Верх-Росольная – Сыра и Росольная – 35 - Верхъ-росольна
500 Ошмарина (Ашмарина) – Сылва – 36 - Ошнарина
501 Нижнеподволочье – Сылва – 37 - Нижнее подволочье
502 Нижнетемная (Нижняя Темна) – Сылва – 37 - Нижн.Темна
503 Чебаки и Чащевка – Сыра и Чащевка – 38 - Чашевка
504 Горное Подволочье – Сылва – 38 - Горное подволочье
505 Мостова (Мостовы) – Мостовая – 40 - Мостовая
506 Яминска (Яминское) – Сыра – 40 - Яминска
507 Подъельничная – Сыра – 40 - Подельнишна
508 Подкаменная – Ора – 40 - Подкаменка
509 Оринска (Оря) – Сыра – 41 - Оринская
510 Высокопольская – Сыра – 42 - Высоко Поле
511 Назарова – Сыра – 43 - Назарова
512 Гаревская (Горошки) – Сыра – 44 - Гаревска
513 Рупасова (Сыренска) – Сылва – 45
514 Усть-Сыринска (Перевоз Усть-Сыра) – Сылва – 46 - Усть-Сыра
515 Грузлевка (Староверы) – Сыра – 46 - Грузлева
516 Соловьева – Сыра – 46 - Соловьева
517 Заозерская – Сылва – 46 - Заозерья
518 Лягушина – Сылва – 47 - Лягушина
519 Кислова – Сылва – 47 - Кислова
520 Катлашева – Сылва – 47 - Ватлашева
521 Боровская (Заборье) – Сылва – 47 - Закорье (Дикарская)
522 Закоптелова (Закоптелкова) – Сылва – 48 - Закоптелова, онажъ Желъзная гора
523 Кондакова – Сылва – 49 - Кондакова
524 Могилева (Коршунова) – колодец – 49 - Могилева, Могилева выс. Коршуно:тожъ
525 Осиновики (Затюшина, Якуши) – Сылва – 49.5
526 Насадское (Насадки), село – Сылва – 50 - С.Насадское
527 Малкова (Мелкова) – болото – 50 - Мелкова
528 Ерыгина (Ярыгина) – безымянное озеро – 50.5 - Ярыгина
529 Мамонова (Баюки) – болото – 51 - Мамонова, Мамонова (болоки)
530 Усть-Насадка (Карьи) – Сылва – 52 - Парнъ (Устьнасадская)
531 Зыкова (Злыгостева, Подъельник, Гари) – Сылва – 53 - Гаревска

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 185
Очки : 348
Репутация : 6
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 57
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Накаряков в 05.12.17 19:29

Сергей Королёв пишет:
Сделаем то же самое, что мы делали ранее для Сергинского управления, а именно, найдем для Насадского управления деревни на ПГМ, которые приведены в вышеупомянутом списке. Те деревни, что нашлись, выделены красным цветом. Соответствующие обозначения деревень на ПГМ выделены жирным шрифтом.
 
Копаться в административном делении можно до бесконечности, если позабыть про истоки.
Сылва отдана в вотчину Строгановым по крайней мере ДВАЖДЫ,-
1.По жалованной грамоте Грозного от 1568 года (Вся Чусовая с притоками от устьев до истоков) Сылва подразумевается как приток Чусовой
2. По жалованной грамоте от 1579 года в грамоте уже конкретно указываются Сылва, Ирень и Бабка . . .
Но . . . ведь воля царская переменчива "Я дал, я и взял". 
Чусовую отбирал уже Грозный, после триумфа Ермака вернул, но в каком объёме не указывается
Годунов отобрал не только Чусовую, но и  ВСЕ Уральские вотчины, потом вернул, но в каком объёме - точно тоже нету ни у Попова, ни у Шишонко, ни у Дмитриева
И . . . ведь "Строгановский тайный тракт" явно контрабандный . . . а такие дела всегда глубоко прятали
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 60
Очки : 68
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 73
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 05.12.17 20:36

Копаться в административном делении можно до бесконечности, если позабыть про истоки.
Копаться в административном делении долго не будем. Еще изобразим Троицкое и Кишертское управления и на этом закончим.
Но и польза от такого "копания" очевидна. Вот обратите внимание на сообщение Сергея Королева:
498 Росольная – Сыра и Росольная – 32 - Росольна
499 Верх-Росольная – Сыра и Росольная – 35 - Верхъ-росольна
Названия населенных пунктов образованы от слова "рассол". Теперь становится ясным зачем Строгановым понадобилась земля в нижнем течении р.Сылвы, "рассол" они там нашли.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Накаряков в 06.12.17 3:50

Алексей Ершов пишет:
Названия населенных пунктов образованы от слова "рассол". Теперь становится ясным зачем Строгановым понадобилась земля в нижнем течении р.Сылвы, "рассол" они там нашли.
Строгановы "нашли", или узнали от местных, тех же беглых монахов, каких Аниука нашёл на Канкоре - это уж не узнать теперь . . .
А вот коли  ВСЯ Чусовая в вотчине по жалованной грамоте и без оброка на льготные годы, значит НИКТО в те годы никаких податей не платил,- вот и хлынули туда все. кто порасторопней, русские дворы ставить, земли пахать, а татары те дворы жечь и скот угонять
А каким чудом татарин Кайсаров реку Камгур в вотчину карьёвским татарам отписал - это науке неизвестно, по грамоте 1579 года Ирень была в вотчне у Строгановых
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 60
Очки : 68
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 73
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Алексей Ершов в 06.12.17 21:07

Алексей Ершов пишет:

Названия населенных пунктов образованы от слова "рассол". Теперь становится ясным зачем Строгановым понадобилась земля в нижнем течении р.Сылвы, "рассол" они там нашли.
Строгановы "нашли", или узнали от местных, тех же беглых монахов, каких Аниука нашёл на Канкоре - это уж не узнать теперь . . .
Не только Строгановы узнали, Елисеевы тоже узнали и тоже пытались завладеть землями от реки Насадки вверх по Сылве до Рожина улуса.
опять посмотрим перепись Кайсарова:

"...а от починка Роспопова до речки до Серги Сылвою вверх 13 верст, что было бил челом государю царю и великому князю Михаилу Феодоровичу всея России о той земле, что по речке по Серге, Усолец Русин Елисеев ложно, а называл тое речку Сергу и по той речке земли Пермскою землею не правдою..."

И далее:
"...и тою землею, о которой бил челом государю Усолец Русин Елисеев, по реке по Сылве вверх от речки Серги к Рожину погосту до врагу на 5 верст, а вниз по Сылве от речки Серги до Невесткина городища впредь владети Андрею да Петру Строгановым по прежнему, а Усольцу Русину Елисееву в той земле по государеву указу и по сыску отказано и впредь ему тою землею не владеть потому, что те урочища в их Андрееве и Петрове земле и впредь им Андрею да Петру Строгановым к Сылвенскому острожку землями и водами и лесами и всякими угодьи владети по реке по Сылве вверх до Остяцково до Рожина улусу."

То есть земли вверх по Сылве от р.Насадки в течение какого-то времени до переписи Кайсарова были в споре между Строгановыми и Елисеевыми .
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Строгановские вотчины на Сылве

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения