Опрос

КУНГУР ЭТО

13% 13% [ 15 ]
32% 32% [ 37 ]
11% 11% [ 13 ]
14% 14% [ 16 ]
9% 9% [ 10 ]
14% 14% [ 16 ]
6% 6% [ 7 ]

Всего проголосовало : 114

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Апрель 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Календарь Календарь


Село Жилино Кунгурского района

Перейти вниз

Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 25.09.17 14:37

Помогите пожалуйста узнать наиболее точную дату основания села Жилино.По мнению известного пермского краеведа 19 века Шишонко история Жилино начинается с 1623 года,а Шумилов Е.Н. говорит о дате основания-1652 год. Сам их летописи не видел,прочитал о этих датах в газете
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 26.09.17 20:22

Можно точно сказать, что деревня Жилино основана не в 1652г.
В 3м периоде "Пермской летописи", стр 298,  В.Н Шишонко приводит документ от 2 июня 1652г. в котором сказано следующее:
"... да вниз по Бабке деревня Жилина, а тою деревнею Жилиною владели Вознесенского монастыря старцы, а на те земли никаких крепостей не положили . Жилины отведены по Государеве грамоте Кунгурским крестьяном , а Спасского и Вознесенского монастырей старцам, от тех земель, по Государеву указу, отказано и впредь им не велено владеть."

В 1652г. д.Жилино Государевым указом была конфискована у Вознесенского монастыря, то есть к этому времени деревня уже существовала.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 27.09.17 19:58

Мы выяснили, что изначально деревня Жилина принадлежала Вознесенскому монастырю.
Во 2м периоде "Пермской летописи" , стр.42,  В.Н.Шишонко пишет, что Вознесенский монастырь подал челобитную царю Михаилу Федоровичу, в которой просил об отводе земли около реки Сылвы, а до 1632г. Вознесенский монастырь земли в Кугурском уезде не имел.
Царь удовлетврил просьбу Вознесенского монастыря, в том же году в июне последовала грамота на имя Соликамского воеводы с приказом отдать земли по обе стороны Сылвы в оброк Вознесенскому монастырю.
Пдробнее во 2м периоде "Пермской летописи", стр.336.
Таким образом  деревня Жилина не могла появиться раньше 1632г., но и вряд ли намного позже.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 27.09.17 21:12

Спасибо огромное
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 28.09.17 12:08

Алексей Ершов пишет:Мы выяснили, что изначально деревня Жилина принадлежала Вознесенскому монастырю.
Во 2м периоде "Пермской летописи" , стр.42,  В.Н.Шишонко пишет, что Вознесенский монастырь подал челобитную царю Михаилу Федоровичу, в которой просил об отводе земли около реки Сылвы, а до 1632г. Вознесенский монастырь земли в Кугурском уезде не имел.
Царь удовлетврил просьбу Вознесенского монастыря, в том же году в июне последовала грамота на имя Соликамского воеводы с приказом отдать земли по обе стороны Сылвы в оброк Вознесенскому монастырю.
Пдробнее во 2м периоде "Пермской летописи", стр.336.
Таким образом  деревня Жилина не могла появиться раньше 1632г., но и вряд ли намного позже.
Не соглашусь с утверждением, что Жилино не могло появиться раньше 1632 года, так как возникновение деревень не связано напрямую с принадлежностью кому-то. К монастырям отходили земли уже заселённые, а заселиться они могли и за сто лет до события. Короче, я не вижу причинно-следственной связи в этом утреждении. 
Кроме того, в статье из Кунгурской "Искры" именно Шишонко В.Н. называется автором даты 1623 г.
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 28.09.17 15:34

В 1872г. в Перми была издана кника В.Н.Шишонко Писцовые книги Пермской губернии Соликамского и Кунгурского уездов. В.Н.Шишонко опубликовал в этой книге Кунгурские писцовые книги Татар, письма и меры Михаила Кайсарова  1623-1624г. На стр.138-139 этой книги переписано ясачное население и на стр. 139 написано следующее:
"А вотчина их речка Бабья, от вершины до устья, до речки Сылвы, по обе стороны на 40 верст..."
При этом никаких межей с русскими людьми не указано, а это значит что русского населения на реке Бабке в то время не было.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 28.09.17 16:38

... возникновение деревень не связано напрямую с принадлежностью кому-то...
Я кажется Вас понял. Лично мне трудно представить, чтобы на реке Бабке посреди остяков и татар обложенных непосильным налогом жили бы русские люди, которые бы ничего не платили в царскую казну и нигде не числились. Такое невозможно.
Возникновение деревень однозначно связано с принадлежностью кому либо.
В наших краях все деревни основаны или Строгановыми или Елисеевыми или Вознесенским и Пыскорским монастырями или по царскому указу 1648г.
По инициативе самих крестьян деревни не могли возникнуть, не было у крестьян таких полномочий, как не было и "ничьей" земли. Читая в "Пермской летописи"  документы XVII века можно убедиться, что пустые земли отдавал (или не отдавал) в собственность царь после рассмотрения заявки на эти земли.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 28.09.17 17:26

Алексей Ершов пишет:В 1872г. в Перми была издана кника В.Н.Шишонко Писцовые книги Пермской губернии Соликамского и Кунгурского уездов. В.Н.Шишонко опубликовал в этой книге Кунгурские писцовые книги Татар, письма и меры Михаила Кайсарова  1623-1624г. На стр.138-139 этой книги переписано ясачное население и на стр. 139 написано следующее:
"А вотчина их речка Бабья, от вершины до устья, до речки Сылвы, по обе стороны на 40 верст..."
При этом никаких межей с русскими людьми не указано, а это значит что русского населения на реке Бабке в то время не было.
Но ведь в этой же летописи на стр.157 описана деревня Жилина
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 28.09.17 20:08

Но ведь в этой же летописи на стр.157 описана деревня Жилина

Все правильно, там должна быть деревня Жилина , на стр.158  упомянуты крестьяне деревни Жилиной Федька Масленников с товарищи принимавшие участие в межевании. Но ведь это межевание проводилось в 1675г. Это ведь это межевые книги Кунгурского воеводы Ивана Поливкина 1675г.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 28.09.17 20:29

Алексей Ершов пишет:
Но ведь в этой же летописи на стр.157 описана деревня Жилина

Все правильно, там должна быть деревня Жилина , на стр.158  упомянуты крестьяне деревни Жилиной Федька Масленников с товарищи принимавшие участие в межевании. Но ведь это межевание проводилось в 1675г. Это ведь это межевые книги Кунгурского воеводы Ивана Поливкина 1675г.
Все понял,но почему жители села Жилино упорно говорят о дате 1623 год? В 2023 году будут отмечать 400летие села,может в 1623 году на этом месте поселился татарин Жила,которого считают основателем села?
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 28.09.17 21:01

Все понял,но почему жители села Жилино упорно говорят о дате 1623 год? В 2023 году будут отмечать 400летие села,может в 1623 году на этом месте поселился татарин Жила,которого считают основателем села?

Надо спросить самих жителей села Жилино. Кто то ведь придумал эту дату?
В Орде, например, дату основания села 1601г. придумал ординский краевед Пшеничников хотя выясняется что лет сто нужно бы убавить.В Жилино тоже должна быть какая то легенда об основании села.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 28.09.17 21:33

Спасибо за дискуссию,будем дальше изучать село
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 01.02.18 10:18

Алексей Ершов пишет:
Все понял,но почему жители села Жилино упорно говорят о дате 1623 год? В 2023 году будут отмечать 400летие села,может в 1623 году на этом месте поселился татарин Жила,которого считают основателем села?

Надо спросить самих жителей села Жилино. Кто то ведь придумал эту дату?
В Орде, например, дату основания села 1601г. придумал ординский краевед Пшеничников хотя выясняется что лет сто нужно бы убавить.В Жилино тоже должна быть какая то легенда об основании села.
Алексей, а в каких документах можно найти сведения о татарских юртах,которые могли быть на территории современного села Жилино? Здесь мне кажется до появления русских были татары
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 01.02.18 17:55

Алексей, а в каких документах можно найти сведения о татарских юртах,которые могли быть на территории современного села Жилино? Здесь мне кажется до появления русских были татары

Посмотрите Пермскую летопись, Второй период стр. 251.
Пермская летопись есть на "Пемском книгоеде":
http://perm-book.ru/book/hfchsch/
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Накаряков в 02.02.18 7:22

Материалы темы интересны и ценны тем, что точно показывают,- к месту и не к месту повторяемое утверждение "К моменту основания Кунгура в округе не было ни одного русского селения" - русофобская ложь или простая безграмотность
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 264
Очки : 284
Репутация : 8
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 02.02.18 7:30

А на какой странице в 3 периоде Пермской летописи упоминается село Жилино?
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 06.02.18 10:31

Итак.мы выяснили, что в 1644 году у Вознесенского монастыря появилась мельница на р. Бабке ( стр. 42, 2го периода "Пермской летописи" Шишонко).
На стр. 324 3 периода описаны территории Вознесенкого монастыря в 1654 году, и по ним можно предположить примерное местонахождение этой мельницы
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 06.02.18 10:37

Итак.разберем описание :Беркутово в Кунгуре сейчас, дальше описан лог и сосняк на 3 версты( верста примерно 1 км) до р. Шадейки, далее по Бабке речке вверх и " пустое место и зарослые озерки"( смотрю карту Google- похоже на д. Пономаревку). За полкилометра до мельницы пустая деревня и крестьянин переехавший в степаново. Мельница на Бабке, и вниз на левой стороне зарослых озерков на полкилометра( на карте озера на Бабке везде просматриваются). От той мельницы до Шадейки речки луг на 22 десятины( 22 гектара).Далее упоминается Камышево озеро , думаю там где нынешняя деревня Камышево 
Можно предположить,что мельница находилась в Жилино или где то рядом, еще упоминаются две пустых деревни,тоже может быть одна из них Жилино 
А возможно описание земли идет вниз по течению от речки шадейки,тогда под описание уже подойдет Березово или Липово
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Накаряков в 06.02.18 16:59

Не исключено, всё проще, в других местах нет удобных створов
в жилинском пруду я рыбачил в 1958, а в нижнем бьефе- в 1969, от плотины оставался водослив и здание на берегу
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 264
Очки : 284
Репутация : 8
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 07.03.18 6:43

alex1991 пишет:
Беркутово в Кунгуре сейчас, дальше описан лог

Беркутов лог, который в Кунгуре не подходит к этому описанию потому, что там была вотчина Елисеевых. См."Пермская летопись" 3й период стр.300.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения