Опрос

КУНГУР ЭТО

13% 13% [ 16 ]
31% 31% [ 40 ]
11% 11% [ 14 ]
14% 14% [ 18 ]
9% 9% [ 12 ]
14% 14% [ 18 ]
7% 7% [ 9 ]

Всего проголосовало : 127

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Декабрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Село Жилино Кунгурского района

Перейти вниз

Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 25.09.17 14:37

Помогите пожалуйста узнать наиболее точную дату основания села Жилино.По мнению известного пермского краеведа 19 века Шишонко история Жилино начинается с 1623 года,а Шумилов Е.Н. говорит о дате основания-1652 год. Сам их летописи не видел,прочитал о этих датах в газете
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 27
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 26.09.17 20:22

Можно точно сказать, что деревня Жилино основана не в 1652г.
В 3м периоде "Пермской летописи", стр 298,  В.Н Шишонко приводит документ от 2 июня 1652г. в котором сказано следующее:
"... да вниз по Бабке деревня Жилина, а тою деревнею Жилиною владели Вознесенского монастыря старцы, а на те земли никаких крепостей не положили . Жилины отведены по Государеве грамоте Кунгурским крестьяном , а Спасского и Вознесенского монастырей старцам, от тех земель, по Государеву указу, отказано и впредь им не велено владеть."

В 1652г. д.Жилино Государевым указом была конфискована у Вознесенского монастыря, то есть к этому времени деревня уже существовала.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1831
Очки : 2292
Репутация : 156
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 27.09.17 19:58

Мы выяснили, что изначально деревня Жилина принадлежала Вознесенскому монастырю.
Во 2м периоде "Пермской летописи" , стр.42,  В.Н.Шишонко пишет, что Вознесенский монастырь подал челобитную царю Михаилу Федоровичу, в которой просил об отводе земли около реки Сылвы, а до 1632г. Вознесенский монастырь земли в Кугурском уезде не имел.
Царь удовлетврил просьбу Вознесенского монастыря, в том же году в июне последовала грамота на имя Соликамского воеводы с приказом отдать земли по обе стороны Сылвы в оброк Вознесенскому монастырю.
Пдробнее во 2м периоде "Пермской летописи", стр.336.
Таким образом  деревня Жилина не могла появиться раньше 1632г., но и вряд ли намного позже.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1831
Очки : 2292
Репутация : 156
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 27.09.17 21:12

Спасибо огромное
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 27
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 28.09.17 12:08

Алексей Ершов пишет:Мы выяснили, что изначально деревня Жилина принадлежала Вознесенскому монастырю.
Во 2м периоде "Пермской летописи" , стр.42,  В.Н.Шишонко пишет, что Вознесенский монастырь подал челобитную царю Михаилу Федоровичу, в которой просил об отводе земли около реки Сылвы, а до 1632г. Вознесенский монастырь земли в Кугурском уезде не имел.
Царь удовлетврил просьбу Вознесенского монастыря, в том же году в июне последовала грамота на имя Соликамского воеводы с приказом отдать земли по обе стороны Сылвы в оброк Вознесенскому монастырю.
Пдробнее во 2м периоде "Пермской летописи", стр.336.
Таким образом  деревня Жилина не могла появиться раньше 1632г., но и вряд ли намного позже.
Не соглашусь с утверждением, что Жилино не могло появиться раньше 1632 года, так как возникновение деревень не связано напрямую с принадлежностью кому-то. К монастырям отходили земли уже заселённые, а заселиться они могли и за сто лет до события. Короче, я не вижу причинно-следственной связи в этом утреждении. 
Кроме того, в статье из Кунгурской "Искры" именно Шишонко В.Н. называется автором даты 1623 г.
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 27
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 28.09.17 15:34

В 1872г. в Перми была издана кника В.Н.Шишонко Писцовые книги Пермской губернии Соликамского и Кунгурского уездов. В.Н.Шишонко опубликовал в этой книге Кунгурские писцовые книги Татар, письма и меры Михаила Кайсарова  1623-1624г. На стр.138-139 этой книги переписано ясачное население и на стр. 139 написано следующее:
"А вотчина их речка Бабья, от вершины до устья, до речки Сылвы, по обе стороны на 40 верст..."
При этом никаких межей с русскими людьми не указано, а это значит что русского населения на реке Бабке в то время не было.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1831
Очки : 2292
Репутация : 156
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 28.09.17 16:38

... возникновение деревень не связано напрямую с принадлежностью кому-то...
Я кажется Вас понял. Лично мне трудно представить, чтобы на реке Бабке посреди остяков и татар обложенных непосильным налогом жили бы русские люди, которые бы ничего не платили в царскую казну и нигде не числились. Такое невозможно.
Возникновение деревень однозначно связано с принадлежностью кому либо.
В наших краях все деревни основаны или Строгановыми или Елисеевыми или Вознесенским и Пыскорским монастырями или по царскому указу 1648г.
По инициативе самих крестьян деревни не могли возникнуть, не было у крестьян таких полномочий, как не было и "ничьей" земли. Читая в "Пермской летописи"  документы XVII века можно убедиться, что пустые земли отдавал (или не отдавал) в собственность царь после рассмотрения заявки на эти земли.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1831
Очки : 2292
Репутация : 156
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 28.09.17 17:26

Алексей Ершов пишет:В 1872г. в Перми была издана кника В.Н.Шишонко Писцовые книги Пермской губернии Соликамского и Кунгурского уездов. В.Н.Шишонко опубликовал в этой книге Кунгурские писцовые книги Татар, письма и меры Михаила Кайсарова  1623-1624г. На стр.138-139 этой книги переписано ясачное население и на стр. 139 написано следующее:
"А вотчина их речка Бабья, от вершины до устья, до речки Сылвы, по обе стороны на 40 верст..."
При этом никаких межей с русскими людьми не указано, а это значит что русского населения на реке Бабке в то время не было.
Но ведь в этой же летописи на стр.157 описана деревня Жилина
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 27
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 28.09.17 20:08

Но ведь в этой же летописи на стр.157 описана деревня Жилина

Все правильно, там должна быть деревня Жилина , на стр.158  упомянуты крестьяне деревни Жилиной Федька Масленников с товарищи принимавшие участие в межевании. Но ведь это межевание проводилось в 1675г. Это ведь это межевые книги Кунгурского воеводы Ивана Поливкина 1675г.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1831
Очки : 2292
Репутация : 156
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 28.09.17 20:29

Алексей Ершов пишет:
Но ведь в этой же летописи на стр.157 описана деревня Жилина

Все правильно, там должна быть деревня Жилина , на стр.158  упомянуты крестьяне деревни Жилиной Федька Масленников с товарищи принимавшие участие в межевании. Но ведь это межевание проводилось в 1675г. Это ведь это межевые книги Кунгурского воеводы Ивана Поливкина 1675г.
Все понял,но почему жители села Жилино упорно говорят о дате 1623 год? В 2023 году будут отмечать 400летие села,может в 1623 году на этом месте поселился татарин Жила,которого считают основателем села?
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 27
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 28.09.17 21:01

Все понял,но почему жители села Жилино упорно говорят о дате 1623 год? В 2023 году будут отмечать 400летие села,может в 1623 году на этом месте поселился татарин Жила,которого считают основателем села?

Надо спросить самих жителей села Жилино. Кто то ведь придумал эту дату?
В Орде, например, дату основания села 1601г. придумал ординский краевед Пшеничников хотя выясняется что лет сто нужно бы убавить.В Жилино тоже должна быть какая то легенда об основании села.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1831
Очки : 2292
Репутация : 156
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 28.09.17 21:33

Спасибо за дискуссию,будем дальше изучать село
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 27
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 01.02.18 10:18

Алексей Ершов пишет:
Все понял,но почему жители села Жилино упорно говорят о дате 1623 год? В 2023 году будут отмечать 400летие села,может в 1623 году на этом месте поселился татарин Жила,которого считают основателем села?

Надо спросить самих жителей села Жилино. Кто то ведь придумал эту дату?
В Орде, например, дату основания села 1601г. придумал ординский краевед Пшеничников хотя выясняется что лет сто нужно бы убавить.В Жилино тоже должна быть какая то легенда об основании села.
Алексей, а в каких документах можно найти сведения о татарских юртах,которые могли быть на территории современного села Жилино? Здесь мне кажется до появления русских были татары
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 27
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 01.02.18 17:55

Алексей, а в каких документах можно найти сведения о татарских юртах,которые могли быть на территории современного села Жилино? Здесь мне кажется до появления русских были татары

Посмотрите Пермскую летопись, Второй период стр. 251.
Пермская летопись есть на "Пемском книгоеде":
http://perm-book.ru/book/hfchsch/
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1831
Очки : 2292
Репутация : 156
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Накаряков в 02.02.18 7:22

Материалы темы интересны и ценны тем, что точно показывают,- к месту и не к месту повторяемое утверждение "К моменту основания Кунгура в округе не было ни одного русского селения" - русофобская ложь или простая безграмотность
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 02.02.18 7:30

А на какой странице в 3 периоде Пермской летописи упоминается село Жилино?
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 27
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 06.02.18 10:31

Итак.мы выяснили, что в 1644 году у Вознесенского монастыря появилась мельница на р. Бабке ( стр. 42, 2го периода "Пермской летописи" Шишонко).
На стр. 324 3 периода описаны территории Вознесенкого монастыря в 1654 году, и по ним можно предположить примерное местонахождение этой мельницы
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 27
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 06.02.18 10:37

Итак.разберем описание :Беркутово в Кунгуре сейчас, дальше описан лог и сосняк на 3 версты( верста примерно 1 км) до р. Шадейки, далее по Бабке речке вверх и " пустое место и зарослые озерки"( смотрю карту Google- похоже на д. Пономаревку). За полкилометра до мельницы пустая деревня и крестьянин переехавший в степаново. Мельница на Бабке, и вниз на левой стороне зарослых озерков на полкилометра( на карте озера на Бабке везде просматриваются). От той мельницы до Шадейки речки луг на 22 десятины( 22 гектара).Далее упоминается Камышево озеро , думаю там где нынешняя деревня Камышево 
Можно предположить,что мельница находилась в Жилино или где то рядом, еще упоминаются две пустых деревни,тоже может быть одна из них Жилино 
А возможно описание земли идет вниз по течению от речки шадейки,тогда под описание уже подойдет Березово или Липово
avatar
alex1991
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 34
Очки : 38
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 27
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Накаряков в 06.02.18 16:59

Не исключено, всё проще, в других местах нет удобных створов
в жилинском пруду я рыбачил в 1958, а в нижнем бьефе- в 1969, от плотины оставался водослив и здание на берегу
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 07.03.18 6:43

alex1991 пишет:
Беркутово в Кунгуре сейчас, дальше описан лог

Беркутов лог, который в Кунгуре не подходит к этому описанию потому, что там была вотчина Елисеевых. См."Пермская летопись" 3й период стр.300.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1831
Очки : 2292
Репутация : 156
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения