Опрос

КУНГУР ЭТО

14% 14% [ 14 ]
30% 30% [ 31 ]
12% 12% [ 12 ]
15% 15% [ 15 ]
10% 10% [ 10 ]
14% 14% [ 14 ]
7% 7% [ 7 ]

Всего проголосовало : 103

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Ноябрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Календарь Календарь


Село Жилино Кунгурского района

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 25.09.17 14:37

Помогите пожалуйста узнать наиболее точную дату основания села Жилино.По мнению известного пермского краеведа 19 века Шишонко история Жилино начинается с 1623 года,а Шумилов Е.Н. говорит о дате основания-1652 год. Сам их летописи не видел,прочитал о этих датах в газете

alex1991

Сообщения : 18
Очки : 20
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 26.09.17 20:22

Можно точно сказать, что деревня Жилино основана не в 1652г.
В 3м периоде "Пермской летописи", стр 298,  В.Н Шишонко приводит документ от 2 июня 1652г. в котором сказано следующее:
"... да вниз по Бабке деревня Жилина, а тою деревнею Жилиною владели Вознесенского монастыря старцы, а на те земли никаких крепостей не положили . Жилины отведены по Государеве грамоте Кунгурским крестьяном , а Спасского и Вознесенского монастырей старцам, от тех земель, по Государеву указу, отказано и впредь им не велено владеть."

В 1652г. д.Жилино Государевым указом была конфискована у Вознесенского монастыря, то есть к этому времени деревня уже существовала.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1605
Очки : 2026
Репутация : 116
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 27.09.17 19:58

Мы выяснили, что изначально деревня Жилина принадлежала Вознесенскому монастырю.
Во 2м периоде "Пермской летописи" , стр.42,  В.Н.Шишонко пишет, что Вознесенский монастырь подал челобитную царю Михаилу Федоровичу, в которой просил об отводе земли около реки Сылвы, а до 1632г. Вознесенский монастырь земли в Кугурском уезде не имел.
Царь удовлетврил просьбу Вознесенского монастыря, в том же году в июне последовала грамота на имя Соликамского воеводы с приказом отдать земли по обе стороны Сылвы в оброк Вознесенскому монастырю.
Пдробнее во 2м периоде "Пермской летописи", стр.336.
Таким образом  деревня Жилина не могла появиться раньше 1632г., но и вряд ли намного позже.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1605
Очки : 2026
Репутация : 116
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 27.09.17 21:12

Спасибо огромное

alex1991

Сообщения : 18
Очки : 20
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 28.09.17 12:08

Алексей Ершов пишет:Мы выяснили, что изначально деревня Жилина принадлежала Вознесенскому монастырю.
Во 2м периоде "Пермской летописи" , стр.42,  В.Н.Шишонко пишет, что Вознесенский монастырь подал челобитную царю Михаилу Федоровичу, в которой просил об отводе земли около реки Сылвы, а до 1632г. Вознесенский монастырь земли в Кугурском уезде не имел.
Царь удовлетврил просьбу Вознесенского монастыря, в том же году в июне последовала грамота на имя Соликамского воеводы с приказом отдать земли по обе стороны Сылвы в оброк Вознесенскому монастырю.
Пдробнее во 2м периоде "Пермской летописи", стр.336.
Таким образом  деревня Жилина не могла появиться раньше 1632г., но и вряд ли намного позже.
Не соглашусь с утверждением, что Жилино не могло появиться раньше 1632 года, так как возникновение деревень не связано напрямую с принадлежностью кому-то. К монастырям отходили земли уже заселённые, а заселиться они могли и за сто лет до события. Короче, я не вижу причинно-следственной связи в этом утреждении. 
Кроме того, в статье из Кунгурской "Искры" именно Шишонко В.Н. называется автором даты 1623 г.

alex1991

Сообщения : 18
Очки : 20
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 28.09.17 15:34

В 1872г. в Перми была издана кника В.Н.Шишонко Писцовые книги Пермской губернии Соликамского и Кунгурского уездов. В.Н.Шишонко опубликовал в этой книге Кунгурские писцовые книги Татар, письма и меры Михаила Кайсарова  1623-1624г. На стр.138-139 этой книги переписано ясачное население и на стр. 139 написано следующее:
"А вотчина их речка Бабья, от вершины до устья, до речки Сылвы, по обе стороны на 40 верст..."
При этом никаких межей с русскими людьми не указано, а это значит что русского населения на реке Бабке в то время не было.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1605
Очки : 2026
Репутация : 116
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 28.09.17 16:38

... возникновение деревень не связано напрямую с принадлежностью кому-то...
Я кажется Вас понял. Лично мне трудно представить, чтобы на реке Бабке посреди остяков и татар обложенных непосильным налогом жили бы русские люди, которые бы ничего не платили в царскую казну и нигде не числились. Такое невозможно.
Возникновение деревень однозначно связано с принадлежностью кому либо.
В наших краях все деревни основаны или Строгановыми или Елисеевыми или Вознесенским и Пыскорским монастырями или по царскому указу 1648г.
По инициативе самих крестьян деревни не могли возникнуть, не было у крестьян таких полномочий, как не было и "ничьей" земли. Читая в "Пермской летописи"  документы XVII века можно убедиться, что пустые земли отдавал (или не отдавал) в собственность царь после рассмотрения заявки на эти земли.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1605
Очки : 2026
Репутация : 116
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 28.09.17 17:26

Алексей Ершов пишет:В 1872г. в Перми была издана кника В.Н.Шишонко Писцовые книги Пермской губернии Соликамского и Кунгурского уездов. В.Н.Шишонко опубликовал в этой книге Кунгурские писцовые книги Татар, письма и меры Михаила Кайсарова  1623-1624г. На стр.138-139 этой книги переписано ясачное население и на стр. 139 написано следующее:
"А вотчина их речка Бабья, от вершины до устья, до речки Сылвы, по обе стороны на 40 верст..."
При этом никаких межей с русскими людьми не указано, а это значит что русского населения на реке Бабке в то время не было.
Но ведь в этой же летописи на стр.157 описана деревня Жилина

alex1991

Сообщения : 18
Очки : 20
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 28.09.17 20:08

Но ведь в этой же летописи на стр.157 описана деревня Жилина

Все правильно, там должна быть деревня Жилина , на стр.158  упомянуты крестьяне деревни Жилиной Федька Масленников с товарищи принимавшие участие в межевании. Но ведь это межевание проводилось в 1675г. Это ведь это межевые книги Кунгурского воеводы Ивана Поливкина 1675г.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1605
Очки : 2026
Репутация : 116
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 28.09.17 20:29

Алексей Ершов пишет:
Но ведь в этой же летописи на стр.157 описана деревня Жилина

Все правильно, там должна быть деревня Жилина , на стр.158  упомянуты крестьяне деревни Жилиной Федька Масленников с товарищи принимавшие участие в межевании. Но ведь это межевание проводилось в 1675г. Это ведь это межевые книги Кунгурского воеводы Ивана Поливкина 1675г.
Все понял,но почему жители села Жилино упорно говорят о дате 1623 год? В 2023 году будут отмечать 400летие села,может в 1623 году на этом месте поселился татарин Жила,которого считают основателем села?

alex1991

Сообщения : 18
Очки : 20
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Алексей Ершов в 28.09.17 21:01

Все понял,но почему жители села Жилино упорно говорят о дате 1623 год? В 2023 году будут отмечать 400летие села,может в 1623 году на этом месте поселился татарин Жила,которого считают основателем села?

Надо спросить самих жителей села Жилино. Кто то ведь придумал эту дату?
В Орде, например, дату основания села 1601г. придумал ординский краевед Пшеничников хотя выясняется что лет сто нужно бы убавить.В Жилино тоже должна быть какая то легенда об основании села.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1605
Очки : 2026
Репутация : 116
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  alex1991 в 28.09.17 21:33

Спасибо за дискуссию,будем дальше изучать село

alex1991

Сообщения : 18
Очки : 20
Репутация : 0
Дата регистрации : 2017-08-29
Возраст : 26
Откуда : д.Подъельник Кунгурский район/н.в.-Пермь

Посмотреть профиль https://vk.com/smetkinalexej

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Село Жилино Кунгурского района

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения