Опрос

КУНГУР ЭТО

12% 12% [ 15 ]
32% 32% [ 40 ]
11% 11% [ 14 ]
14% 14% [ 18 ]
10% 10% [ 12 ]
14% 14% [ 18 ]
7% 7% [ 9 ]

Всего проголосовало : 126

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Август 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Кунгур и Ермак

Страница 7 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 05.06.18 23:55

Взгляните, в 2009-м на три метра зарылись на углу Ленина-Уральской, 18 век.
http://kungur.su/content/view/1175/59
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 108
Очки : 123
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Ю.Хахилев в 06.06.18 8:17

Ну да, эта заметка и подтверждает мое сообщение о том, что наиболее точная датировка возможна только по монетам.
А автор совсем не дружит с историей )))
"Остальные монеты, найденные на раскопках, времен правления Александра Первого. Ученые сделали соответствующие выводы, что более активно жизнь в усадьбе кипела как раз в «александровские времена», а значит — в 40-50 годы 19 века. "
40-ые и начало 50-х, это время правления Николая Первого. ) На монетах этих лет стоял вензель Н1, их с другими не перепутаешь.
Александр 1 был у власти с 1801 по 1825 год.

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Ю.Хахилев в 06.06.18 9:15

Еще по монетам.
Если при раскопках в Кунгуре будут часто попадать монетки-чешуйки Михаила Федоровича, считайте что нашли деревню Мыс, которая была до Кунгура.
Ну а вдруг повезет и в приличном количестве найдут монеты Ивана Грозного, то высока вероятность обнаружения зимовки Ермака.

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 07.06.18 10:31

Если не ошибаюсь, тот же раскоп: http://kcop.ru/20090708.htm
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 108
Очки : 123
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Археология в Кунгурском крае

Сообщение  Сергей Королёв в 09.06.18 12:41

   Чтобы у нас появились общие представления об археологических изысканиях в окрестностях Кунгура давайте обратимся к книге Г.И. Чагина "Уездные провинции Кунгур, Оса, Оханск". Глава "Археологические открытия" начинается следующим текстом:
 
   "Исследования археологов в окрестностях Кунгура начались в конце 19 века. Их проводили председатель Пермской ученой архивной комиссии Н.Н. Новокрещиных и известный русский археолог А.А. Спицын. Богатый материал дали раскопки Бродовского могильника на р. Шакве, кургана на Спасской горе, жилища на Ермаковом городище. Археологические экскурсии организовывал местный краевед и журналист Е.Н. Косвинцев. Ему удалось обнаружить редкие предметы - иранскую и византийскую серебряную посуду и украшения.
   Начиная с 1920-х г.г. изучение древних памятников ведут археологи Пермского университета (сначала А.В. Шмидт, затем О.Н. Баден, В.Ф. Генинг, В.А. Оборин), а также ученые Удмуртского университета под руководством Р.Д. Голдиной. В.А. Оборин раскапывал Старый Кунгур, так называемый первогород на р. Ирени, известный еще в реестре памятников как Троицкое поселение 17 в."
 
   Теперь нам по крайней мере известны фамилии ученых, ведших раскопки. Помнится Алексей Васильевич Накаряков опирался на имена некоторых из приведенных здесь авторов. Нам надо уточнить кто именно вел раскопы на Ермаковом городище.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 290
Очки : 484
Репутация : 24
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 09.06.18 22:20

Добавлю к списку Григория Петровича Головчанского, именно он возглавлял камскую археологическую экспедицию в 2009г., когда копали на углу Ленина и Уральской. Кроме всего прочего он защищал кандидатскую на тему «Христианизация Перми Великой в XV — начале XVIII в.»
А так же (цитирую с https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/880251): "Автор более 40 научных работ, посвящённых проблемам археологии разных периодов древней и новой истории Урала. Он исследовал ряд памятников древней истории Среднего Приуралья: поселение Успенска, Верхние Чусовские городки, поселение Орел, городище Пыскор (Камгорт), поселение Ныроб, поселение Очер, поселение Пермь губернская, поселение Винный завод II, могильник-селище Амбор и др."
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 108
Очки : 123
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 09.06.18 23:00

И новости в пользу версии "молниеносного" похода:

 Тюменские археологи заявляют о новом, косвенном подтверждении версии о двухмесячном походе казаков от Строгановских городков до столицы Сибирского ханства без зимовки.
https://ria.ru/science/20180609/1522373373.html
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 108
Очки : 123
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов в 10.06.18 18:56

Очень хотелось бы внести какую то определенность в вопрос о зимовке Ермака на Сылве, но пока никаких новостей нет.
Пока суд да дело, хотел бы обратить внимание участников форума еще на одно странное сообщение в Ремезовской летописи.
Еще раз обратим внимание вот на этот место в Статье 5-й:
"И сентября 26 день, обмишенилися, не попали по Чюсовой въ Сибирь, и прогребли по Сылвѣ верхъ, и въ заморозъ дошли до урочища, Ермакова городища нынѣ словетъ. И идучи, у жителей обирали хлѣбы и запасы и тутъ зимовали и по-за Камени Вогуличъ воевали и обогатѣли. А хлѣбомъ кормилися отъ Максима Строганова; и въ походъ ходиша на Вогуличей 300 человѣкъ, возвратишася съ богатствомъ въ домы своя и на подъемъ въ Сибирь, и къ тому приправиша вдоволь легкихъ струговъ съ припасы."

Ермаковы казаки "прогребли по Сылвѣ верхъ" и "идучи, у жителей обирали хлѣбы и запасы". Спрашивается, у каких таких жителей казаки могли "обирать хлебы и запасы"? Ведь согласно переписи Кайсарова берега Сылвы были очень редко заселены.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1815
Очки : 2271
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков в 11.06.18 4:40

"Хлеб всему голова" - базовый пунктик для истории Кунгура . . .
Ермак- 1580 год, Кайсаров 1624 год.
При продолжительности жизни тех времён - два поколения и не просто абы какие, а включавшие Великую Смуту.
Без хлеба реконструкция похода Ермака  не решается.
И Максим не мог кормить Ермака хлебом - самим не хватало, а Кунгур - место хлебное от природы
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов в 06.07.18 16:03

И идучи, у жителей обирали хлѣбы и запасы и тутъ зимовали и по-за Камени Вогуличъ воевали и обогатѣли. А хлѣбомъ кормилися отъ Максима Строганова;

Вот кстати, доказательство того факта, что строгановских владений на Сылве в то время не было. Ермаковы казаки вряд ли стали бы "обирать хлебы и запасы" в строгановских владениях.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1815
Очки : 2271
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Ю.Хахилев в 07.07.18 17:43

Алексей Ершов пишет:
И идучи, у жителей обирали хлѣбы и запасы и тутъ зимовали и по-за Камени Вогуличъ воевали и обогатѣли. А хлѣбомъ кормилися отъ Максима Строганова;

Вот кстати, доказательство того факта, что строгановских владений на Сылве в то время не было.
Т.е. так называемая летопись Ремезова - это доказательство, а перепись Яхонтова, видимо, здесь ни кто не читал. 
По тексту, на момент переписи в 1579 году, на Сылве было 9 Строгановских поселений.
Ни надо ни чего придумывать и поднимать умершую тему.
Нет ни одного документального свидетельства пребывания Ермака на Сылве.
Алексей, был лучшего о тебе мнения.

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов в 07.07.18 19:32

.е. так называемая летопись Ремезова - это доказательство, а перепись Яхонтова, видимо, здесь ни кто не читал.
По тексту, на момент переписи в 1579 году, на Сылве было 9 Строгановских поселений.

Как то мне в голову не пришло, что Ермак мог "обирать хлебы и запасы" в Сылвенском острожке и в деревнях около него.
От Сылвенского острожка до Ермакова городища примерно 130 километров, надо понимать так, что "обирали хлебы и запасы " на всем пути своего следования, в том числе далеко за пределами Строгановской вотчины.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1815
Очки : 2271
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Ю.Хахилев в 07.07.18 21:23

Алексей, изначально неверный подход. Нельзя ссылаться на текст, написанный через сто с лишним лет после событий, как на первоисточник.
Посмотрите на карту Кунгурского уезда Ремезова и сравните с текстом его летописи. Даже здесь, Ремезов-картограф противоречит Ремезову-летописцу.
На карте уезда не обозначено "Ермаково городище", но есть "Ермаково жильё", но находится оно на Чусовой, а не на Сылве!

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов в 08.07.18 7:16

Юрий Хахилев пишет:
А сколько тысяч бойцов было у Ермака? Огромная толпа людей жили полгода. На месте зимовки должно остаться огромное кол-во артефактов. Это место давно бы уже вычислили, археологи или любители приборного поиска. Но этого до сих пор не произошло.
Мне ещё лет 8 назад писали пермяки, что все окрестности Кунгура, особенно вдоль рек, очень скурпулезно и основательно проверены.

Скрупулезно проверены все окрестности Кунгура, а сам Кунгур проверен?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1815
Очки : 2271
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Ершов в 08.07.18 11:24

Так зимовал Ермак на Сылве или нет?
Именно так следует ставить вопрос. Юрий Хахилев утверждает, что зимовки Ермака на Сылве не было и в доказательство приводит отсутствие археологических находок подтверждающих присутствие Ермака на Сылве.
Однако надо ответить тогда на вопрос, а где находились ермаковы казаки в первой половине 87 года, с 26 сентября по 9 мая или по 12 июня ?
Где они пережили зиму 87 года?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1815
Очки : 2271
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков в 09.07.18 5:11

Алексей Ершов пишет:Юрий Хахилев пишет:
А сколько тысяч бойцов было у Ермака? Огромная толпа людей жили полгода. На месте зимовки должно остаться огромное кол-во артефактов. Это место давно бы уже вычислили, археологи или любители приборного поиска. Но этого до сих пор не произошло.
Мне ещё лет 8 назад писали пермяки, что все окрестности Кунгура, особенно вдоль рек, очень скурпулезно и основательно проверены.

Скрупулезно проверены все окрестности Кунгура, а сам Кунгур проверен?
Вопрос,- "А камень Ермак - это артефакт, или нет?" Он вроде огромный.

Про "скрупулезную" проверку Кунгура и окрестностей - это, скорее, голубая мечта.
В.А.Оборину деньги обрезали в 60-х
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков в 09.07.18 5:18

Ю.Хахилев пишет:
Т.е. так называемая летопись Ремезова - это доказательство, а перепись Яхонтова, видимо, здесь ни кто не читал. 
По тексту, на момент переписи в 1579 году, на Сылве было 9 Строгановских поселений.
Ни надо ни чего придумывать и поднимать умершую тему.
Нет ни одного документального свидетельства пребывания Ермака на Сылве.
Алексей, был лучшего о тебе мнения.
Считать "перепись" Яхонтова серьёзным источником - несерьёзно,- это всего лишь НАЛОГОВАЯ ОПИСЬ.

А уровень серьёзности налоговых описей можно оценить в сравнении с нынешними временами, - все сетуют, что НЕсерьёзно брать одинаковый налог с доходов Ершова и абрамовича, но Президент Путин неоднократно указывал, что плоская шкала ГАРАНТИРУЕТ полный сбор налога, а при дифференциации большие налоги с высоких доходов собрать НЕВОЗМОЖНО
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Об археологии

Сообщение  Сергей Королёв в 12.07.18 14:19

Алексей Накаряков пишет:
Про "скрупулезную" проверку Кунгура и окрестностей - это, скорее, голубая мечта. В.А.Оборину деньги обрезали в 60-х
Мне показалось интересным размышление историка Клима Жукова на сайте https://www.nakanune.ru/news/2018/07/11/22513304/

"Наша история — это то, что дано один раз", — говорит Жуков. И отмечает, что в силу обстоятельств русская история формируется в большей степени именно археологическими данными. При этом на большей части России еще не проходила археологическая разведка.

По его словам, у нас нет сплошного поля археологически разведанных территорий. При этом культурных памятников, которые не входят ни в какие реестры, сотни тысяч.

"Так получилось, что наша страна в Средневековье и раннем Новом времени, да и в Новом времени, в основном деревянная. В этой связи государственные архивы и разрядные книги замечательно горели вместе с городами. Письменная история поэтому не очень большая. 80% древней истории Руси нам дает археология", — говорит Жуков.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 290
Очки : 484
Репутация : 24
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Ю.Хахилев в 14.07.18 21:31

Посмотрите на 7 страниц этой темы, здесь 90% - флуд!
Какое отношение имеет к Ермаку Клим Жуков или В.В.Путин?
Цитаты, если они не из первоисточника - информационный мусор.
Камень Ермак - такой же артефакт, как колхоз имени Ленина. И там казачьего атамана не было и тут вождь пролетариата не бывал.

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Ю.Хахилев в 14.07.18 21:46

Алексей Накаряков пишет:Считать "перепись" Яхонтова серьёзным источником - несерьёзно,- это всего лишь НАЛОГОВАЯ ОПИСЬ.
Перепись Яхонтова, в первую очередь, первоисточник. Поэтому априори требует к себе очень серьезного отношения.

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 15.07.18 0:40

Ю.Хахилев пишет:
Алексей Накаряков пишет:Считать "перепись" Яхонтова серьёзным источником - несерьёзно,- это всего лишь НАЛОГОВАЯ ОПИСЬ.
Перепись Яхонтова, в первую очередь, первоисточник. Поэтому априори требует к себе очень серьезного отношения.
Первоисточник для чего?
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 108
Очки : 123
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков в 15.07.18 4:44

Ю.Хахилев пишет:Посмотрите на 7 страниц этой темы, здесь 90% - флуд!
Какое отношение имеет к Ермаку Клим Жуков или В.В.Путин?
Цитаты, если они не из первоисточника - информационный мусор.
Камень Ермак - такой же артефакт, как колхоз имени Ленина. И там казачьего атамана не было и тут вождь пролетариата не бывал.
Речь ведь шла не о Путине, а о разных возможностях Ершова и абрамовича получить современную перепись, заключение Счётной Палаты, ГД и СФ в свою пользу . . .
И что даже Президент Путин плачется народу о невозможностисобрать дифференцированные налоги с тысяч Ершова и с триллионов (в рублях) абрамовичей и Ко . . .
Уместно и Депардьё вспомнить, не пожелавшего на Родине Франции платить 80% налогов со своих доходов и нежно обласканного Президентом Путиным
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Алексей Накаряков в 15.07.18 8:17

Кроме патетики "первоисточника" важен и смысл. 
Первоисточник-ли перепись Яхонтова - это же список-копия неизвестно какого  уровня, возможно и шестого. И отнюдь не фотография и не ксерокс . . .
С другой стороны - в стране пока ещё хранятся миллионы экземпляров первоисточников, однозначно уверяющие, что у нас по велению "единственно верного Учения" построен РАЗВИТОЙ СОЦИАЛИЗМ и навсегда исключена эксплуатация человека человеком . . .
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 293
Очки : 305
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Ю.Хахилев в 15.07.18 9:05

Дмитрий Трясцин пишет:
Ю.Хахилев пишет:
Алексей Накаряков пишет:Считать "перепись" Яхонтова серьёзным источником - несерьёзно,- это всего лишь НАЛОГОВАЯ ОПИСЬ.
Перепись Яхонтова, в первую очередь, первоисточник. Поэтому априори требует к себе очень серьезного отношения.
Первоисточник для чего?
Для нас! Чтобы мы понимали ход истории, причины и следствия!
"...а льготы дано от Благовещеньева дни 7066 года до Благовещеньева ж дни 7086 года". Царь освободил Строгановых от уплаты налогов на новые вотчины на целых 20 лет. В 1578 году льготные годы закончились, вот поэтому в 1579 Яхонтов переписывает ВСЕ те нас. пункты, которые появились за это время и облагает их налогом.
Но нам, по теме, интересны поселения на Сылве. А перепись Яхонтова - это тот источник, где зафиксированы первые русские деревни на этой реке.

Ю.Хахилев
Эксперт в области генеалогии
Эксперт в области генеалогии

Сообщения : 93
Очки : 107
Репутация : 12
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Дмитрий Трясцин в 15.07.18 11:08

Ю.Хахилев пишет:
Дмитрий Трясцин пишет:
Ю.Хахилев пишет:
Алексей Накаряков пишет:Считать "перепись" Яхонтова серьёзным источником - несерьёзно,- это всего лишь НАЛОГОВАЯ ОПИСЬ.
Перепись Яхонтова, в первую очередь, первоисточник. Поэтому априори требует к себе очень серьезного отношения.
Первоисточник для чего?
Для нас! Чтобы мы понимали ход истории, причины и следствия!
"...а льготы дано от Благовещеньева дни 7066 года до Благовещеньева ж дни 7086 года". Царь освободил Строгановых от уплаты налогов на новые вотчины на целых 20 лет. В 1578 году льготные годы закончились, вот поэтому в 1579 Яхонтов переписывает ВСЕ те нас. пункты, которые появились за это время и облагает их налогом.
Но нам, по теме, интересны поселения на Сылве. А перепись Яхонтова - это тот источник, где зафиксированы первые русские деревни на этой реке.
 Перепись, безусловно, источник ценной информации. Но все-таки необходимо понимать, что это хозяйственный документ, составленный чиновником для нужд ГОСУДАРСТВА. Государства, имевшего устройство отличное от сегодняшнего.
 Перепись это не научный труд, не летопись. Она описывает в первую очередь то, что входило в сферу интересов тех чиновников.
avatar
Дмитрий Трясцин
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 108
Очки : 123
Репутация : 5
Дата регистрации : 2015-09-02
Откуда : Пермь

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Кунгур и Ермак

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 7 из 8 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения