Опрос

КУНГУР ЭТО

13% 13% [ 16 ]
31% 31% [ 40 ]
11% 11% [ 14 ]
14% 14% [ 18 ]
9% 9% [ 12 ]
14% 14% [ 18 ]
7% 7% [ 9 ]

Всего проголосовало : 127

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Декабрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


с.Орда (Ильинское)

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Накаряков в 03.02.18 17:27

У каждого человека есть своя Малая Родина, которая дорога ему. Так и для всех нас, любимая деревня не заменит ничто на свете. Необыкновенно светлое чувство испытываешь к ней, потому что здесь мы родились, делали первые шаги, учились, встретили первую любовь... И пусть мы живем в разных городах и селах, но все равно всех тянет сюда, и как не сказать об этих чувствах к родной земле в день, который стал праздником для всех жителей деревень Курилово и Голузино. 
Мне кажется, что любому человеку нужно знать историю своего города, села, поселка. Это ведь так интересно знать, с чего начиналось и как зарождалось. Вот я и заинтересовалась историей зарождения и развития наших сел. Оказывается, что человек на нашей территории проживает очень давно. Исследуя сети Интернета я нашла такую информацию: в 1582 году в годы правления Ивана Грозного отряд Ермака отправился завоевывать Западную Сибирь, их путь лежал через наши края, зимовали они на реке Сылве, в окрестностях современного Кунгура. Возвращаясь после успешных боев часть казаков поселилась на свободных землях Перми Великой. В Пермь Великую вернулось во главе с атаманом Мещеряком 90 человек. Выжили самые сильные, столько пережившие, что смерть неестественно долго обходила их потом стороной. Спустя полвека, когда летописцы начали всерьез собирать материалы о походе, многие из ермаковцев были все еще живы. Правда, сильно бедствовали: кого монахи приютили, словом, кто как устраивался. Ермаковские казаки основали в 1587-88 гг. (более 420 лет назад) 7 хуторов: Фокина кунгурка (с. В. Кунгур), Бушуй (д.Бушуи), Галузины (Голузино), Галуха (Голухино), Жаравлевы (с. Журавлево), Киргишан (с. Орда), Казаково поселение (с. Орда). До 30-х годов XVII века у них не было деревень, поскольку они проживали отдельными семьями.

https://vk.com/topic-27992532_25298945
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Ю.Хахилев в 04.02.18 8:11

Не выдержал, стало обидно за Ершова. Поддерживаю Алексея и полностью с ним согласен.
Человеческая фантазия безгранична. Можно написать, что Орда появилась при Иване Грозном, можно сказать, что при Владимире Красно Солнышко. Извините,но если за этими утверждениями нет ни одного документа, то это не история, а художественная литература.
Первое упоминание русского поселения на месте Орды в Селебных Книгах 1648-52, они опубликованы, читайте. Кто бы что не писал, ранее этого времени не найдете.
"(л 624 об) Деревня Бахматова на усть речки Арды
А в ней из слободы Гостиной Сотни Томилы Елисеева с племянники крестьяне
Двор Савка Андреев сын Ботинов с детьми с Микиткою да с Олешкою да с Федотком да с Матюшкою
Двор Ивашка Кондратьев сын Кустов с сыном с Павликом
Двор Игнашка да Ромашка Алексеевы дети Лапаевы
Двор Кирилко Пантелеев сын Бахматец с детьми (л 625) с Васком да с Михейком да с Селиверстком
Двор Филка да Еремка Агапитовы дети
И всего в деревне Бахматове 5 дворов крестьянских а людей в них 15 человек"

Ю.Хахилев
Кандидат генеалогических наук
Кандидат генеалогических наук

Сообщения : 107
Очки : 125
Репутация : 16
Дата регистрации : 2018-02-04

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Накаряков в 04.02.18 15:53

История города Бирск
     Город возник в 1574 под названием село Архангельское одновременно с городом Уфа как опорный пункт на середине пути от реки Камы к реке Уфе. (Покча – 1472 год, Соликамск1430, А.Н) Село, сожжённое во время башкирского восстания (XVII—XVIII вв.), в 1663 было построено заново, стало городом Бирском. В 1781 Бирск получил статус уездного города.

http://nailtimler.com/bashkortostan/birsk/birsk_istoriya.html


Кунгур-Ильинский(Орда) - самые хлебные места места и самая малохлопотная доставка к устью Чусовой для снабжения хлебом многочисленных (по меркам того времени) рабочих соликамских-усольских солеварен.
Надо мыслить Строгановых совсем уж глупыми-недалёкими, чтобы допускать, что они не поняли важность будущего Кунгурского уезда, кормильца будущей металлургической революции на Урале. 
И защита была нужна, вот и были поставлены острожки на Бирском тракте "Никольский", на Сибирском "Торговище", на Осинском  "Стефаново городище"
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Накаряков в 04.02.18 16:11

Ю.Хахилев пишет:Первое упоминание русского поселения на месте Орды в Селебных Книгах 1648-52, они опубликованы, читайте. Кто бы что не писал, ранее этого времени не найдете.
По этой логике Соликамск известен с 1579 года, и не по документу с гербовой печатью, а по конспекту из путевого дневника Берха
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Ершов в 04.02.18 20:09

Юрий Хахилев пишет:
Человеческая фантазия безгранична. Можно написать, что Орда появилась при Иване Грозном, можно сказать, что при Владимире Красно Солнышко. Извините,но если за этими утверждениями нет ни одного документа, то это не история, а художественная литература.

Я от кого-то слышал, что на Казаковской горе были найдены пещеры ордопитеков и их каменные орудия. И документы археологической экспедиции о тех пещерах были, но сгорели по причине русофобских козней жидо-масонской власти.
По этой причине история села Орда должна (может) уйти из седой древности в древность гораздо более седую.

Было бы смешно, если бы не было грустно. Художественная литература не отрицает, что она вымысел, для того и пишется и вреда от такого вымысла нет.
Краеведческие же публикации подразумевают правдивый рассказ о прошлом и помещение в такой публикации разных домыслов люди назовут ложью и правильно сделают.
Еще краеведческие фантазии всегда предмет насмешек "образованной" публики над рабоче-крестьянином и предмет насмешек москвича над жителем российской глубинки. Очень все это печально.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1831
Очки : 2292
Репутация : 156
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Накаряков в 05.02.18 6:14

Ардпитеки - общий предок горилл и человека, они не дошли до уровня пользования орудиями, ни каменными, ни деревянными
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Сергей Королёв в 05.02.18 14:08

Алексей Ершов пишет:
Было бы смешно, если бы не было грустно. Художественная литература не отрицает, что она вымысел, для того и пишется и вреда от такого вымысла нет.
Краеведческие же публикации подразумевают правдивый рассказ о прошлом и помещение в такой публикации разных домыслов люди назовут ложью и правильно сделают.
Вопрос о роли литературы в исторической науке далеко не праздный и в нем придется нам разобраться. На мой взгляд, отделять литературу от истории бессмысленно и вредно, так же как по-путински отделять мухи от котлет (да простит меня читатель за столь грубое сравнение).

Алексей, как ты полагаешь, Карамзин историк или литератор?
Я думаю, и тот и другой и не вижу в этом ничего плохого, а вижу лишь одни плюсы. Свой труд "История государства Российского" он рассматривал и как художественно-литературное произведение. Вот, что он пишет в своих "Письмах русского путешественника. – Л., 1984."
"Говорят, что наша История сама по себе менее других занимательна: не думаю, нужен только ум, вкус, талант. Можно выбрать, одушевить, раскрасить..."
 
Для краеведов, безусловно, будут поучительны его слова:
"как Естественная, так и Гражданская История не терпит вымыслов, изображая, что есть или было, а не что быть МОГЛО» (Карамзин Н. М. История государства Российского. – Т. 1. – М., 1989.)
 
Другое дело, что краеведам порой не хватает мастерства подать то или иное историческое событие ярко, красочно, запоминающе, не искажая действительность.

Считаю, что это только начало нашей дискуссии, к которой мы не раз еще вернемся...

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 308
Очки : 513
Репутация : 27
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Накаряков в 09.02.18 18:54

Сергей Королёв пишет:
Алексей Накаряков пишет:1470 не Пшеничников "придумал", а опубликовал историк Шварц:
 Незнание закона не освобождает от ответственности. Есть ГОСТ о библиографических ссылках.

Александра Шарца называют примечательным выдумщиком:
http://perm-book.ru/kolbas-v-s-primechatelnyj-vydumshhik-kraeved-aleksandr-kuzmich-sharc/
Не сопоставимо. Кавычки есть, автор указан, опечатки под ответственность не попадают . . .
По части "выдумщика",- единственный конкретный пример у Колбаса, неудачный. Дана же у Шарца отсылка к легенде . . .
Лично я считаю,  что этимология "Лысьва - вода, стекающая с хвои нависших елей" лингвистически и этимологически удачнее "Хвойной реки".
С профессором Чернышом знаком лично, имел несколько бесед, Л.М.Гантману (мужу) сдавал экзамен, так что знакомые всё лица.
А заправляли тогда пермскй историей Кертман, Дворсон, Канторович и Ко.
Они не только Шарца, "поправляли", они и В.А.Оборина подредактировали по раскопкам Старого Кунгура, все археологические признаки свидетельствовали, что там конец 16 века, а не 1648,- это же анекдот, датировать археологические раскопки с точностью до годов 1648-1662. 
В наше время следопыты с трудом отличают "военные" находки Первой Отечественной и ВОВ, если там нет явно оружия ВОВ. Винтовки Мосина, пулемёты Максим и их гильзы-патроны неотличимы, как и многое другое военное
Они же руку приложили, что в книге:1. Из летописи земли кунгурской. Пермское книжное издательство, 1967. Кунгурская летопись не обсуждалась. 
Ваш знакомый иронизирует в "Тропе Ермака" вряд-ли достойно,- всё-таки письменный источник мирового уровня известности-авторитетности,- "Кунгуряки стали благодарными читателями этой летописи. Вера в каждую её строку стала /приходится, к сожалению, говорить с иронией/ творить чудеса. Но не сразу. Проигнорировал Ермака этапный для всех краеведов Кунгура информационный сборник «Из летописи земли кунгурской», выпущенный в конце 60-х прошлого столетия"
Так что писанину Колбаса А.С. я расцениваю как неквалифицированно мотивированную попытку обидеть ушедшего(умершего), - в ней экспрессивно выражена личная неприязнь(или выполнял чьё-то требование), отражающая превосходство желания над умением
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Алексей Накаряков в 04.04.18 10:26

Казаковская гора над Ордой явно указывает на казачество и косвенно подтверждает легенды о Ермаковом наследии.
Атаман нынешних ординских казаков - Накаряков Вячеслав Иванович
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 332
Очки : 350
Репутация : 6
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: с.Орда (Ильинское)

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 2 Предыдущий  1, 2

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения