Опрос

КУНГУР ЭТО

14% 14% [ 15 ]
30% 30% [ 32 ]
11% 11% [ 12 ]
14% 14% [ 15 ]
10% 10% [ 10 ]
13% 13% [ 14 ]
7% 7% [ 7 ]

Всего проголосовало : 105

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Декабрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Календарь Календарь


Легенды о истории Кунгурского уезда.

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 19.07.14 22:35

Оказывается, неделю назад, два населённых пункта Суксунского р-она отметили 365-и летие своего образования. Это пос. Суксун и деревня Ковалёво. Не надо быть "крутым математиком", чтоб прикинуть год основания, это получается 1649? Кто и откуда взял такую дату?

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 24.07.14 19:27

С пос. Суксун - всё просто, это бывший "Завод Суксун" и основал его Демидов. Суксунцы просто присвоили себе "лавры" Верх-Суксуна (оно же село Суксунское или Введенское), то действительно основано в 1649 году.
 Вот с Ковалёво по-сложнее. Находится оно на речке Кишертке, практически у её истока. В "селитебных книгах .." 1648-51 г.г. есть деревня Верх-Кишерть. Но что считать "Верхом" у этой хитрой речки ? Она, большей частью, течет под землёй. Ну вот, едешь вдоль этой речушки, вниз по течению, вода в русле есть, проехал несколько к.м., русло сухое, дальше проехал, вода появилась снова. Так какое место называли раньше Верх-Кишертью? Тогда решил обратится к мэтру краеведения, Попову. Вот что он пишет в "Хозяйственном описании .." , описывая дорогу из Кунгура в Екатеринбург :"... небольшие овраги и глубокий буерак в деревне Моргуновой (где полагается вершина речки Кишерки), и два сухия оврага...". Возьмём перепись Кунгурского уезда 1679 года, там деревни Ковалёво нет совсем, а про Моргуново написано так:" Починок Моргунов, селитца на прежнем печище". "Прежнее печище" - это остатки бывшей деревни, которую сожгли во время бунта 1662-64 г.г. Так вот, со спокойной совестью, забираю звание "древней деревни" у Ковалёво и вручаю его  Моргуново, бывшей когда-то Верх-Кишертью !

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 26.07.15 13:16

Интересно мне читать про юбилеи наших населенных пунктов. На этот раз в газете районного масштаба "Новая жизнь" написано, что село Тис отмечает 1-го августа своё 285-летие. Начал разбираться откуда "ноги растут" у этой даты. Оказалось, что отсюда http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1803755930&idParentObject=1803763298 
Год появления лесопилки Демидова на речке Тис, 1730-ый, объявили годом основания села.
  Тут полная противоположность двум предыдущим случаям. Одному из самых ранних русских поселений сильно убавили возраст, почти на сотню лет. В соседней теме писал и указывал на карте, что земли, где появиться деревня Усть Чис, Елисеевы купили у татар в 1628 году. По переписи Елизаров 1647 года, в устье Чиса (старое название реки Тис) стояло 4 двора жилых и два пустых.
В этой переписи, после перечня всех елисеевских нас. пунктов, есть дополнение:"И всего за Томилом Елисеевым и за племянники его .......Пустых девять дворов. Людей из них вышло дватцать пять человек. А те дворы запустели после писма Федора Чемесова."
 Как известно, перепись Федора Чемесова была в 1642 году. 
Из всего этого можно сделать такой вывод:
Русские крестьяне поселились в устье реки Тис (на этом месте стоит село Тис) между 1628 и 1642 годами. Этому селу минимум 373 года!!!

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Алексей Ершов в 27.07.15 22:30

Юрий, а нельзя ли эту статью про юбилей села Тис в "Новой жизни" где то прочесть? 
И еще, согласится ли "Новая жизнь" опубликовать твои доказательства? 
Интересно было бы увидеть реакцию местных жителей и руководства.
Мне кажется, против увеличения возраста села Тис никто возражать не будет.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 28.07.15 0:04

Алексей, вот здесь газета, номер от 25.07.15 http://newlifegazeta.ru/issue/
объявление в разделе " Поздравляем".
Были времена, когда за статью для газеты платили небольшой гонорар. Сейчас, на сколько мне известно, чтобы опубликовать материал, автор должен заплатить газете.
А мне это надо?
В этом же номере большая статья про Тохтарево. Почему-то везде указывают дату образования монастыря 1645 год. Это не правильно. Во владенной грамоте на Тохтаревские земли и угодья стоит другой год - 167., ах, забыл, завтра посмотрю)))

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 28.07.15 11:41

В 1671 году крестьяне Кунгурского уезда выделили землю для постройки Тохтаревского монастыря. Эту дату и следует считать годом основания пустыни, но ни как не раньше.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 05.12.15 8:51

Попалась мне в интернете такая брошюрка или рекламка Ординского района.
http://ordalib.permculture.ru/SharedFiles/Download.aspx?pageid=392&mid=291&fileid=4908
Вот цитаты:"Административный центр – село Орда Дата основания: 1601 год."
«в 1470 году, на реке Кунгурке, при впадении в неё безымянной речки (Ординки - авт.) был основан острожек, названный Ильинским».
Т.е., если верить этому, то в 1470-ом был основан острожек, а в 1601-ом, на этом же месте, село Орда.
Даже не знаю как такую фантастику комментировать.
Или вот ещё:
"Пермской летописи писец Михайло Кайсаров при переписи в Кунгурском уезде 1623 – 1624 годах уже насчитал в этом селении 367 черемисских юрт."
Отсюда http://orda.permarea.ru/medyanskoe/O-poselenii/istorija_sel_medanskogo_s-poselenija/
В одном селении - 367 юрт! Да это город, по меркам того времени.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Алексей Ершов в 05.12.15 16:52

До настоящего времени вся информация по истории с.Орда черпается из публикаций краеведа Ф.П.Пшеничникова:
http://enc.permculture.ru/showObject.do?object=1803971344&viewMode=B_1803401803&link=1

Начнем по порядку. Дату основания с.Орда мы уже где то тут обсуждали. Дата 1601г. взялась непонятно откуда и ничем не подтверждается. Ф.П.Пшеничников пытался разобраться в этом вопросе, но ничего не добился.
Вот что он пишет по этому поводу:

"Во второй половине XVI века отмечен массовый приток переселенцев в Приуралье из России. Сюда бежали по одиночке и группами, спасаясь от феодального гнета, так называемые «гулящие люди». Первоначально они селились где- то на порожней земле и жили безвестно. Организованное заселение поймы реки Кунгура русскими осуществилось позднее, около 1600- 1602 годов. Это предположение основывается на том, что 9 (22) мая 1901 года в селе Орда праздновали двухсотлетие Введенской церкви и одновременно отмечалось трехсотлетие Ильинской слободы. Очевидно, ординцы имели в то время какие- то документы, подтверждающие дату строительства. Народное предание гласит, что строительство слободы предпринято в соответствии с царским указом от 21 ноября 1601 года, которым повелевалось все крестьянское население России прикрепить к земле там, где застал их, беглых, данный указ. "

К сожалению, неизвестна дата написания статьи. Статья эта из неопубликованных и имеется только в сборнике статей Ф.П.Пшеничникова  "Следы былого". Трехсотлетие Ильинской слободы отметили в 1901г., а Пшеничников родился в 1904г., так что не он придумал эту дату, а кто-то придумал до него.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 05.12.15 16:54

Ну а 1470-ый год, эта дата откуда?

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Алексей Ершов в 05.12.15 17:03

«в 1470 году, на реке Кунгурке, при впадении в неё безымянной речки (Ординки - авт.) был основан острожек, названный Ильинским».

Это цитата из статьи в газете "Верный путь" 1968г.,№57, она так же есть в сборнике "Следы Былого":

"В 1469 году Иван III с целью присоединения к Московскому государству Перми великой, послал свое войско на восток в Сылвенский край, где основал Сергинский и Троицкий острожки. Продвигаясь дальше на север, восток и юг, русские по указанию царя всюду основывали опорные пункты, строили деревянные острожки.
« В 1470 году на речке Кунгур, при впадении в нее безымянной речки (Ординки) был основан один из таких острожков, названный Ильинским. Это был самый южный из основанных острожков в Прикамье». Всего в Сылвенско – Иренском крае было основано шесть острожков. "
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 05.12.15 17:09

Да нет. Наши края вошли в состав России после взятия Казани, почти на сто лет позже.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Алексей Ершов в 05.12.15 18:11

Пшеничников здесь приводит чью-то цитату. Надо обратить внимание, что предложение о 1470г. взято в кавычки. Источник ,естественно, не указан.

"Пермской летописи писец Михайло Кайсаров при переписи в Кунгурском уезде 1623 – 1624 годах уже насчитал в этом селении 367 черемисских юрт."

Это из статьи "Медянка – село старинное." О публикации этой статьи и о времени написания тоже нет сведений. Вот что там написано:

"Медянка – селение сравнительно древнее. По официальным данным, ему исполнилось 309 лет, возникло в 1661 году. Эта дата отмечена в архивных документах «Кунгурские акты». Фактически селение возникло значительно раньше, первоначально на землях, принадлежащих архиепископу Вологодскому и Великопермскому Варлааму. В связи с образованием (1658 году) особой епархии Вятской и Великопермской вотчинные земли архиепископа Варлаама перешли государственным крестьянам села Петровского, сожженного во время башкирского восстания 1662 – 1664 годов. Жители деревни Черемиска, так называемая «беглая черемиса», поселились, вероятно, еще раньше: в первой половине XVII века на правах «башкирских припущенников». В частности, селение «Казанской беглой черемисы» на границе Осинского уезда с Кунгурским упоминается в царской грамоте за 1646 год. Согласно Шишонско – Пермской летописи писец Михайло Кайсаров при переписи в Кунгурском уезде 1623 – 1624 годах уже насчитал в этом селении 367 черемисских юрт.
Село свое название унаследовало, вероятно, от первых поселенцев – жителей Вятской (Кировской) губернии деревни Медянки. Со второй половины XVII века окрестности реки Медянки и Телеса стали заселяться русскими очень интенсивно. После известного раскола в церкви в 1654 году многие старообрядцы бежали на восток. Местное население дружелюбно относилось к поселенцам."

Получается, что в Черемиске 367 черемисских юрт было? Черемиска через поле от Медянки, там некуда столько юрт поставить. Кажется, Кайсаров что-то другое имел ввиду, надо посмотреть.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 05.12.15 18:27

Алексей, не смотри, такого не может быть.
Там ошибка на ошибке. Представителя дворянского рода Кайсарова обозвали "писцом". Перепись 1623-1624 года была Соликамского уезда, а не Кунгурского. Даже говорить не о чем.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 05.12.15 18:31

. "Да февраля ж в 17 день тогож 200 (1692) году в поступной записи кунгурского уезда в Верх-Иренской чети, деревни Усть-Медянки ясачного татарина Кураза Кочукова: поступился он Кураз, по добродетели в дом Пресвятые Богородицы Тохтарёвской пустыни строителю Тихону с братьею вотчины своей повытку в кунгурском уезде по речке Медянке по обе стороны с вершин и до устья до речки Телёсу ......"(Шишонко, 5-ый период, 2-ая часть "Владенная грамота на Тохтарёвские земли и угодья"). 
Вот когда русские попали на Медянку.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 05.12.15 18:40

В переписи 1679 года, на Медянке, фиксируется марийская деревня Медянка (видимо сейчас на этом месте русская деревня Черемисская), у меня есть текст, надо посмотреть, сколько там было юрт.
По переписи 1704 года такой деревни нет, но в других марийских деревнях есть выходцы из этого нас. пункта. Т.е. Кураз продал земли монастырю, марийцам пришлось переехать.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 05.12.15 18:56

Дня Верх Малого Телесу в ней живут ~оброчные черемисы
(л.148) В юрте Васка Яшпаев … родился де он васка в кунгм уде в деревне медянке ….
 (л.164об.) В юрте Мырсак Пашаев … родилса де он на Кунгуре в деревне Мидянке …
(л.168) В юрте Ишмекей Ишпулатов … родился де он в Кунгм уде в деревне Медянке …
(л.169об.) В юрте Крымсарай Гришин … родился де он Крымсарай в Кунгм уде в дне Медянке …
(л.170об.) В юрте Мишка Адаев …родился де он Мишка на Кунгуре в деревне Медянке …
(л.171) В юрте Семен Ямантаев … в Кунгурском уде в деревне Медянке …
(л.171об.) В юрте Келмет Кельчюрин … в Кунгурском уезде в деревне Медянке …
и т.д.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Алексей Ершов в 05.12.15 21:22

С Медянкой все ясно. В 1692г. у ясачного татарина Кураза Кучукова купили землю,
а в 1702г. уже упоминается село Никольское Медянка:
41. сентября 25 дня. По челобитью кунгурца деревни Кокую крестьянина Ивана Накарякова села Никольского Медянки на крестьянина Якова Мордвинова на сына ево Федора в неплатеже ими за взятой у него Накарякова хлеб денег на_ _ _
Написано листов 3.
Это Фонд 687, Опись 1, РГАДА Кунгурская судная (Земская) изба (Кунгурская земская изба XVIII в.)

Интересно, почему деревня называется Черемиска? Может быть не все черемисы переехали в Верх Малый Телес?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 06.12.15 14:03

Раз уж зашел разговор о Никольском, то вот еще такая история о истории.
Когда первый раз увидел карту Кунгурского уезда Ремезова, сразу возникла мысль: ну Семен Ульянович, ну все перепутал. Особенно возмутило то, что рядом с моим родным селом понатыкал других насел. пунктов.

Ну как знаменитый тобольский картограф мог так промахнуться:
на Иргину поместил село Никольское с Медянки и Юлаево с Сылвы.
Начал разбираться. Оказалось, что по переписи 1686 года, по тексту, между д. Брехово и д. Опалихино записано село Никольское, а в нем все сплошь старые ключевские фамилии. Т.е., до того как стать Златоустовским, наше село было Никольским!
Но это не всё. В переписи 1704 года:
л.230) Шаквинской же четверти ясашные татара живут юртами в Сылвинской четверти в деревне Юлаеве над Иргиной речкой и ясак платят той Шаквинской четверти с татары по окладу вместе .
Ну и вот. Это только маленький кусочек карты. А если внимательно рассмотреть её всю, сколько там ещё открытий.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Алексей Ершов в 08.12.15 20:20

[url=]

 Вот фрагмент той же карты. Здесь южнее деревни Рубежевой тоже Никольское, это и есть Медянка. Не могу точно сказать, сколько в Кунгурском уезде было сел с названием Никольское. Село Никольское на реке Иргине тоже должно было иметь какое то двойное название, но в описях оно мне не встретилось пока. Наверно жители там были законопослушные вот и не попали они в "уголовные хроники".
 
Что касается, краеведческих публикаций Ф.П.Пшеничникова, то я бы не назвал их ошибочными. Это не ошибки, это скорее домыслы, фантазии. Наверно надо некоторые его статьи прокомментировать в отдельной теме.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 11.12.15 21:06


 
Что касается, краеведческих публикаций Ф.П.Пшеничникова, то я бы не назвал их ошибочными. Это не ошибки, это скорее домыслы, фантазии. Наверно надо некоторые его статьи прокомментировать в отдельной теме.
А почему только Пшеничников?
Труды Чагина, уважаемого нашего профессора, почитайте внимательно, разберите по полочкам, половина из них те-же домыслы и фантазии.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Алексей Ершов в 12.12.15 17:14

Пенмский историк Г.Н.Чагин, насколько я понимаю, занимался исследованием только Верхнего Прикамья. Я не вижу у него публикаций по истории наших мест, если не считать книги  Г.Н. Чагин, А.В. Шилов «Уездные провинции Кунгур, Оса, Оханск» (2007).
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 12.12.15 18:03

Г.Н. Чагин. Народы и культура Урала в 19-20 вв.
Вот здесь конкретно по сылвенским и иренским татарам. 
http://barda-perm.narod.ru/kitaplar/chagin/silva_tatars.htm

Вестник Пермского университета. 2013 год, выпуск 2(22).
Г.Н. Чагин. Этническая ситуация в Сылвенско-Иренском бассейне в 17-18 веках.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 12.12.15 18:39

yur441 пишет:Труды Чагина, уважаемого нашего профессора, почитайте внимательно, разберите по полочкам, половина из них те-же домыслы и фантазии.
Чтобы не быть голословным, вот пара цитат из "Вестника".
" В Верх-Сылвинской четверти ещё одним местом сосредоточения марийцев явился бассейн р. Лёк (правый приток Сылвы). Одна марийская семья проживала с татарами в д. Лёк. По р. Чис, притоку Лёка, находились две деревни с однородным этническим составом населения. В д. Верх Чису насчитывалось 6 юрт .... Деревня Солянка "над рекою Чисом"...."
Что это за приток Лёка Чис? Я не слышал про такую речку. Есть один Чис, левый приток Сылвы, там и были эти марийские деревни. А уважаемый Григорий Николаевич тут уже сам "домыслил".

"Перепись 1704 года учла две деревни с одним и тем же названием - Верх Малого Телёсу."
Нет, деревня была одна, её переписали два раза. Уже писал тут, основная задача любой переписи - учет налогоплательщиков. Вот и тут, сначала переписали оброчных черемис, потом этой-же деревни - ясашных. Оброк и ясак, это два совсем разных налога, так что всё логично.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Алексей Ершов в 18.12.15 21:31

Цитата из статьи "Сылвенские и иренские татары",http://barda-perm.narod.ru/kitaplar/chagin/silva_tatars.htm :

"С начала XVIII в. татарское население проживало компактно. Татары группировались в пределах четырех четвертей - по р. Ирень в Карьевской и Верх-Иренской, по р. Сылва в Верх-Сылвенской, и по Шакве - притоку Сылвы - в Шаквинской. Кроме татар, селились русские, марийцы, частично удмурты."

В документах упоминается шесть четвертей, кроме перечисленных еще Сылвенская и Иренская четверти. Опять же, применительно к Кунгурскому уезду название "четверть" означает исключительно татарскую территориальную единицу. Вот и в словаре Брокгауза и Евфрона написано: 
"ВЕРХ-ИРЕНСКАЯ ЧЕТВЕРТЬ
старая административная единица управления татарами Кунгурского у. Пермской губ."
 И что значит "С начала XVIII в. татарское население проживало компактно."? 
Легко предположить, что татары селились только в пределах старинных вотчин из тех, что не были утрачены закладом и продажей в первой половине XVII века.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1648
Очки : 2076
Репутация : 123
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Юрий Хахилев в 19.12.15 9:44

Алексей Ершов пишет:
В документах упоминается шесть четвертей, кроме перечисленных еще Сылвенская и Иренская четверти. 
Алексей, в самом понятии "четверть", или писали ещё "четь", заложено количество, четыре! Почему шесть? Скорее всего "Сылвенская" и "Иренская", это сокращенное от "Верх-Сылвенская" и "Верх-Иренская".

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Легенды о истории Кунгурского уезда.

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения