Опрос

КУНГУР ЭТО

13% 13% [ 15 ]
32% 32% [ 37 ]
11% 11% [ 13 ]
14% 14% [ 16 ]
9% 9% [ 10 ]
14% 14% [ 16 ]
6% 6% [ 7 ]

Всего проголосовало : 114

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Апрель 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Календарь Календарь


Происхождение названий кунгурских рек

Перейти вниз

Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Сергей Королёв в 02.01.14 16:00

Обычно Кунгур ассоциируется с реками, протекающими по его территории, а именно с Сылвой, Иренью и Шаквой.
Давайте возьмем топонимический словарь "Географические названия Урала", составленный Матвеевым А.К, и посмотрим откуда берутся названия рек.

СЫЛВА - левый приток реки Чусовая. Название возникло в одном из древних диалектов коми-пермяцкого языка и означает "Талая вода" (сыл - "талый", ва - "вода").

ИРЕНЬ
- левый приток реки Сылва. Поскольку в этих местах издавна жили татары и распространена татарская топонимия, можно сравнить с татарским айрян - "напиток из кислого молока, разбавленного холодной водой", "сыворотка". В пользу этой этимологии русское диалектное слово ирень - "простокваша, разбавленная водой, у татар", заимствованное из татарского языка, и любопытное свидетельство В.Н.Татищева в его "Лексиконе": "...сия река очень не мала и вода очень прозрачна, но столько в ней извести, что животные мало могут пить, и жители по оной более из малых речек и колодезей употребляют, для того в ней рыбы весьма мало".

ШАКВА
- правый приток реки Сылва. Обычно объясняют при помощи коми-пермяцких слов пшак - "гриб" и ва - "вода". Серьезный недостаток этой этимологии в том, что из коми пшак в русском языке должно было получиться чак (Чаква), а не шак (Шаква), ср. чага - "нарост на березе" из коми пшак - "гриб". Возможно древний топоним, только втянутый в ряд коми-пермяцких названий на ва.
По предположению А.С.Кривощековой-Гантман, можно привлечь для объяснения коми шактар - "древесный хлам, сор", удмуртское шакта - "сор", "мусор" или башкирский антропоним Шак, известный и удмуртам.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, МОДЕРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 242
Очки : 426
Репутация : 20
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Юрий Хахилев в 02.01.14 17:07

По р. Сылва, я бы перевёл немного по-другому: "мягкая вода", т.е. в воде этой реки нет извести и она легко  "мылится". По своим свойствам близка к талой. По своему опыту, заходишь искупаться в Иргину, берёшь кусок мыла и пытаешься им натереться, пены нет. Другое дело в Сылве, там сразу образуется пена.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Алексей Ершов в 02.01.14 20:19

Вот здесь лежит коми-пермяцко русский словарь: http://lang.fotocrimea.com/?page=komi-permyackiy-yazyk

Не очень конечно удобно пользоваться, лучше бы русско-коми-пермяцкий, но факт в словаре этом сразу несколько однокоренных слов с корнем "сыл" и означает оно "талый". Тоже самое и в языке коми.
Я бы не ставил под сомнение официальное название реки Сылвы, тем более что оно очень хорошо стыкуется с коми-пермяцкой версией названия Кунгур - кын-гу. "Кын-гу", напомню, это "мерзлый погреб", ледник. Допустим Сыл-ва это талая вода, но талая вода бывает только весной , а летом то чему таять? А летом тает кын-гу,
а из этого кын-гу течет Сыл-ва, талая вода.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Алексей Ершов в 03.01.14 20:27

Полистал Коми-пермяцко-русский словарь, нашел слово однокоренное с названием  Шаква - шаклей -рыбка уклейка, в Кунгуре называемая щеклея.
"Шаклей",вероятно, "сорная рыба" или что- то вроде того.
Здесь же шактаринка -щепка, сор. Значит Шаква - "сорная вода".  Вероятно Шаква несла своим течением много древесного сора.
Так что версия предложенная А.С.Кривощековой-Гантман выглядит абсолютно убедительной.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Алексей Ершов в 04.01.14 21:23

Листая коми-пермяцко - русский словарь нашел слово лёк , злой, сердитый.
Река Лёк это приток Сылвы в Кишертском районе. Интересно, почему речка получила такое название?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Юрий Хахилев в 05.01.14 7:28

Мы с другом, этой осенью, прокатились по р. Лёк, от устья до Нижней Солянки, ни чего "сердитого" не увидели. Тихая, спокойная речка, может быть весной сильно разливается?

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  demiter в 17.10.14 3:05

Я конечно о своём

Река Сыл-ва, строение слова обычное как реки: Моск-ва, Не-ва, Нар-ва; я надеюсь названия этих рек не надо искать в коми-пермяцком словаре.

У славян вода(река) - это информация, чистота

ВО - Божественное глубинное Знание
ДА - Добро, которое становится эталоном, примером
т. е. - эталон заний или информация

Река

РѢ (ре) - Процесс Тварения во взаимосвязи с Небѣсным
КА  - Объединение чего-либо в цѣльную систему
т. е. - нечто целое, что творит, движется взаимодействуя с природой

Сылва

СЫЛ - Сотваряемое с участием Людїны
ВА - Глубинные Знания

Река знаний творимыми людьми


Река Ирень
река Ирень есть на Сахалине и в Ярославской области, надеюсь понимаете, что в словарь коми-пермяцкий не полезем.

ИРЕНЬ

ИР - Чистота во всём
ЕНЬ - Тот кто в Себя Всё вобрал

наверно, можно сказать - чистейшая или вобравшая чистоту

есть такая река Иртыш - Ирий Тишайшый

Шаква

ША - простор, ширь
К - взаимодействие или как
ВА - знания

можно сказать так: простор знаний

demiter
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 30
Очки : 30
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-10-14

Посмотреть профиль http://zaqw.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Юрий Хахилев в 16.12.14 14:03

Подкину такую информацию к размышлению. Вот перстень, древний, найден на берегу Сылвы, метал - бронза. На нем знак, на узор не похож, больше - на букву. Перебрал несколько алфавитов, только в славянской глаголице что-то похожее.


Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  demiter в 16.12.14 14:53

yur441 пишет:Подкину такую информацию к размышлению. Вот перстень, древний, найден на берегу Сылвы, метал - бронза. На нем знак, на узор не похож, больше - на букву. Перебрал несколько алфавитов, только в славянской глаголице что-то похожее.

Ну когда до Вас допрёт, что не было никаких татаро-монгол и т.д. Это всё древнеславянское, этот знак означает скорее руну или буквицу(буква) "Азъ", современное "А" - её образ исток или человек, как источник Бога на Земле. Наши предки называли себя "Азами" или "Асами", у нас в языке осталось понятие "Ас" - мастер своего дела. Название континента (территории проживания) Азия или Асия. 
 Общество в те времена делилось на 4 категории - варны или хотите касты. Варна — уровень эволюционного развития человека в обществе («вар» — краска, т.е. цвет эфирного тела). Так вот, высшие Азы или Ведуны (жрецы (жрец - жизнь рекущий), носители знаний. Кольцо принадлежало скорее такому Ведуну. 
Надо быть осторожным с этим кольцом, я про того кто нашёл.

Есть еще вариант, древнее из каруны 
х’Арийская Каруна глубинные образы древних рун харийской каруны
 - ШИ (ши). Рушить. Энергия разрушения. Под воздействием этой энергии происходят процессы деградации и эволюции чего-либо, через разрушение и созидание. Ний – Бог Морей, ипостась этой энергии.
Верхнюю черту, называется поднебесная, можно не рисовать.
О древней каруне мало что известно, но из неё вышла "Буквица", а затем и Глаголица, Кирилица и т.д.


За более детальными разъяснениями можно обратиться к "инглингам"

demiter
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 30
Очки : 30
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-10-14

Посмотреть профиль http://zaqw.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Алексей Ершов в 16.12.14 19:32

Подкину такую информацию к размышлению. Вот перстень, древний, найден на берегу Сылвы, метал - бронза. На нем знак, на узор не похож, больше - на букву. Перебрал несколько алфавитов, только в славянской глаголице что-то похожее.

Это личная печать татарина или остяка.В документах XVII века русские люди ставили подпись а татары ставили личную печать вместо подписи.
Обычно встречается такой оборот: " ...те татаровья тамги свои приложили".
Тамга -личная печать.
Изображение не несет никакого смысла, кроме того, что оно не должно быть похожим на тамги односельчан и соседей.
Похожие искать здесь:http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Kaisarov_M/frametext.htm
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Юрий Хахилев в 17.12.14 9:37

Алексей, спасибо! Это тамга  Болонтая Сагизякова.

Я выставил фото перстня, как предмет, который в моем представлении выходил за рамки нашего понимания истории. Версия demitera мне сразу не понравилась, поэтому не стал отвечать после его сообщения в теме. 
Вот Алексей - молодец, попал в точку.(как я сам не догадался посмотреть тамги?) Всё сразу встало на свои места.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Юрий Хахилев в 17.12.14 10:23

Ниже Перми Великаго по реке по Сылве, вверх, выше Андреевых да Петровых Строгановых, Сылвенскаго острожку деревень и починков остяткие улусы, которые остяки, платят в государеву цареву и Великаго князя Михаила Федоровича всея России казну куничной ясак. А в тех остятких улусех улус Рожин, а в нем юрты остятские: 
................. 
5. Юрт Болонты Сагазякова ; ясаку шесть куниц; пашни пахотныя добрыя земли осьмина. 
(Перепись Кайсарова 1623-24гг.) 
 

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  demiter в 17.12.14 10:42

Алексей Ершов пишет:
Подкину такую информацию к размышлению. Вот перстень, древний, найден на берегу Сылвы, метал - бронза. На нем знак, на узор не похож, больше - на букву. Перебрал несколько алфавитов, только в славянской глаголице что-то похожее.

Это личная печать татарина или остяка.В документах XVII века русские люди ставили подпись а татары ставили личную печать вместо подписи.
Обычно встречается такой оборот: " ...те татаровья тамги свои приложили".
Тамга -личная печать.
Изображение не несет никакого смысла, кроме того, что оно не должно быть похожим на тамги односельчан и соседей.
Похожие искать здесь:http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Kaisarov_M/frametext.htm
Вопрос, а где вы видели что бы изображение не несло смысла? И от куда пошел знак тамги?
ТАМГА ж. клеймо, знак, штемпель; рукоприкладный знак и тавро татар, башкир, а местами и русских. Тамга вилами, тамга рассохой, гребенкой, крест в кругу и пр. На топоре тамга мастера. Царь пожаловал митрополита, со алою тамгою ярлык дал, стар. Таможенная тамга, клеймо. || Тамга,стар. Таможная пошлина, мыт, или особый сбор за приложенье клейма. Ни тамги, ни мыта, ни номеру (не давать). Со всякого товару имати с рубля тамги по полуторе деньге. Откупные таможники откупили у нашего казначея в Володимере тамгу, и все таможные пошлины. Акты. Тамговый, таможный, к тамге относящ. || Таможный, —женный, относящ. к таможне, к мытным дворам, заставам, и к сбору тамги, таможенной пошлины. Втаможне очищают привозный или отпускной товар мытом, пошлиной и тамжат его, клеймят, пятнают, прикладывают тамгу или клеймо. А похотят торговати в Новегороде, и у них товар осмотрети и тамжити. тамож. устав. 1571 г. || Таможня, городские весы и меры, на торговых площадях. Таможенный сбор, — досмотрщик или таможник, —женик; || таможник, сборщик пошлины. Таможеная грамота, встарь дозволяла лицу, общине, монастырю, учреждать в своем имении торги, и брать с привозу тамгу. — голова, стар. старший таможник. Кто лошадь продаст, или кто купит, а таможником и пятенщиком не явит, и на том заповеди (пени) два рубля. Акты. Таможенное ср. тамга, таможная пошлина, мыт.
Словарь Даля
И не кажется вам странным, что фамилии этих остяков русские. У хазарских племен немного другие имена и фамилии.

demiter
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 30
Очки : 30
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-10-14

Посмотреть профиль http://zaqw.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Алексей Ершов в 17.12.14 19:06

Подкину такую информацию к размышлению. Вот перстень, древний, найден на берегу Сылвы..

Юрий, а в каком, примерно, месте на берегу Сылвы найден этот перстень?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1766
Очки : 2217
Репутация : 146
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Юрий Хахилев в 17.12.14 19:08

Ответил в личку.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Алексей Накаряков в 13.04.17 18:29

Нет нужды рыться в тюрко-таджикских вариантах этимологии  Ирени. 
Происхождение этнонима ирень от татарского: айрян,- «напиток из кислого молока разбавленного холодной водой» нелогично, Ирень как тюркский этноним между явно пермяцкими Сылвой и Тулвой – противоречит здравому смыслу. 
Более естественно его происхождение от «Еренского городища», основанного Стефаном Пермским в 1389г. на реке Яренге, притоке Вычегды. Яренга перевоится как «озёрная река, река, на которой много стариц». На Ирени много озёр-стариц.  Похожее происхождение от реи Ярани, на которой расположен город Яранск,- тоже озёрная река.с языка мари. Марийцев много переселилось в поречье Сылвы-Ирени после подавления трёх черемисских войн Иваном Грозным. Причина тех войн в том, что черемисы (они и есть мари) активно помогали казанским татарам захватывать в набегах на русские селения пленников
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 264
Очки : 284
Репутация : 8
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения