Опрос

КУНГУР ЭТО

13% 13% [ 16 ]
31% 31% [ 40 ]
11% 11% [ 14 ]
14% 14% [ 18 ]
9% 9% [ 12 ]
14% 14% [ 18 ]
7% 7% [ 9 ]

Всего проголосовало : 127

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Октябрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Происхождение названий кунгурских рек

Перейти вниз

Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Сергей Королёв в 02.01.14 16:00

Обычно Кунгур ассоциируется с реками, протекающими по его территории, а именно с Сылвой, Иренью и Шаквой.
Давайте возьмем топонимический словарь "Географические названия Урала", составленный Матвеевым А.К, и посмотрим откуда берутся названия рек.

СЫЛВА - левый приток реки Чусовая. Название возникло в одном из древних диалектов коми-пермяцкого языка и означает "Талая вода" (сыл - "талый", ва - "вода").

ИРЕНЬ
- левый приток реки Сылва. Поскольку в этих местах издавна жили татары и распространена татарская топонимия, можно сравнить с татарским айрян - "напиток из кислого молока, разбавленного холодной водой", "сыворотка". В пользу этой этимологии русское диалектное слово ирень - "простокваша, разбавленная водой, у татар", заимствованное из татарского языка, и любопытное свидетельство В.Н.Татищева в его "Лексиконе": "...сия река очень не мала и вода очень прозрачна, но столько в ней извести, что животные мало могут пить, и жители по оной более из малых речек и колодезей употребляют, для того в ней рыбы весьма мало".

ШАКВА
- правый приток реки Сылва. Обычно объясняют при помощи коми-пермяцких слов пшак - "гриб" и ва - "вода". Серьезный недостаток этой этимологии в том, что из коми пшак в русском языке должно было получиться чак (Чаква), а не шак (Шаква), ср. чага - "нарост на березе" из коми пшак - "гриб". Возможно древний топоним, только втянутый в ряд коми-пермяцких названий на ва.
По предположению А.С.Кривощековой-Гантман, можно привлечь для объяснения коми шактар - "древесный хлам, сор", удмуртское шакта - "сор", "мусор" или башкирский антропоним Шак, известный и удмуртам.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 298
Очки : 498
Репутация : 26
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Юрий Хахилев в 02.01.14 17:07

По р. Сылва, я бы перевёл немного по-другому: "мягкая вода", т.е. в воде этой реки нет извести и она легко  "мылится". По своим свойствам близка к талой. По своему опыту, заходишь искупаться в Иргину, берёшь кусок мыла и пытаешься им натереться, пены нет. Другое дело в Сылве, там сразу образуется пена.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Алексей Ершов в 02.01.14 20:19

Вот здесь лежит коми-пермяцко русский словарь: http://lang.fotocrimea.com/?page=komi-permyackiy-yazyk

Не очень конечно удобно пользоваться, лучше бы русско-коми-пермяцкий, но факт в словаре этом сразу несколько однокоренных слов с корнем "сыл" и означает оно "талый". Тоже самое и в языке коми.
Я бы не ставил под сомнение официальное название реки Сылвы, тем более что оно очень хорошо стыкуется с коми-пермяцкой версией названия Кунгур - кын-гу. "Кын-гу", напомню, это "мерзлый погреб", ледник. Допустим Сыл-ва это талая вода, но талая вода бывает только весной , а летом то чему таять? А летом тает кын-гу,
а из этого кын-гу течет Сыл-ва, талая вода.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1825
Очки : 2284
Репутация : 154
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Алексей Ершов в 03.01.14 20:27

Полистал Коми-пермяцко-русский словарь, нашел слово однокоренное с названием  Шаква - шаклей -рыбка уклейка, в Кунгуре называемая щеклея.
"Шаклей",вероятно, "сорная рыба" или что- то вроде того.
Здесь же шактаринка -щепка, сор. Значит Шаква - "сорная вода".  Вероятно Шаква несла своим течением много древесного сора.
Так что версия предложенная А.С.Кривощековой-Гантман выглядит абсолютно убедительной.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1825
Очки : 2284
Репутация : 154
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Алексей Ершов в 04.01.14 21:23

Листая коми-пермяцко - русский словарь нашел слово лёк , злой, сердитый.
Река Лёк это приток Сылвы в Кишертском районе. Интересно, почему речка получила такое название?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1825
Очки : 2284
Репутация : 154
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Юрий Хахилев в 05.01.14 7:28

Мы с другом, этой осенью, прокатились по р. Лёк, от устья до Нижней Солянки, ни чего "сердитого" не увидели. Тихая, спокойная речка, может быть весной сильно разливается?

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  demiter в 17.10.14 3:05

Я конечно о своём

Река Сыл-ва, строение слова обычное как реки: Моск-ва, Не-ва, Нар-ва; я надеюсь названия этих рек не надо искать в коми-пермяцком словаре.

У славян вода(река) - это информация, чистота

ВО - Божественное глубинное Знание
ДА - Добро, которое становится эталоном, примером
т. е. - эталон заний или информация

Река

РѢ (ре) - Процесс Тварения во взаимосвязи с Небѣсным
КА  - Объединение чего-либо в цѣльную систему
т. е. - нечто целое, что творит, движется взаимодействуя с природой

Сылва

СЫЛ - Сотваряемое с участием Людїны
ВА - Глубинные Знания

Река знаний творимыми людьми


Река Ирень
река Ирень есть на Сахалине и в Ярославской области, надеюсь понимаете, что в словарь коми-пермяцкий не полезем.

ИРЕНЬ

ИР - Чистота во всём
ЕНЬ - Тот кто в Себя Всё вобрал

наверно, можно сказать - чистейшая или вобравшая чистоту

есть такая река Иртыш - Ирий Тишайшый

Шаква

ША - простор, ширь
К - взаимодействие или как
ВА - знания

можно сказать так: простор знаний

demiter
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 30
Очки : 30
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-10-14

Посмотреть профиль http://zaqw.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Юрий Хахилев в 16.12.14 14:03

Подкину такую информацию к размышлению. Вот перстень, древний, найден на берегу Сылвы, метал - бронза. На нем знак, на узор не похож, больше - на букву. Перебрал несколько алфавитов, только в славянской глаголице что-то похожее.


Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  demiter в 16.12.14 14:53

yur441 пишет:Подкину такую информацию к размышлению. Вот перстень, древний, найден на берегу Сылвы, метал - бронза. На нем знак, на узор не похож, больше - на букву. Перебрал несколько алфавитов, только в славянской глаголице что-то похожее.

Ну когда до Вас допрёт, что не было никаких татаро-монгол и т.д. Это всё древнеславянское, этот знак означает скорее руну или буквицу(буква) "Азъ", современное "А" - её образ исток или человек, как источник Бога на Земле. Наши предки называли себя "Азами" или "Асами", у нас в языке осталось понятие "Ас" - мастер своего дела. Название континента (территории проживания) Азия или Асия. 
 Общество в те времена делилось на 4 категории - варны или хотите касты. Варна — уровень эволюционного развития человека в обществе («вар» — краска, т.е. цвет эфирного тела). Так вот, высшие Азы или Ведуны (жрецы (жрец - жизнь рекущий), носители знаний. Кольцо принадлежало скорее такому Ведуну. 
Надо быть осторожным с этим кольцом, я про того кто нашёл.

Есть еще вариант, древнее из каруны 
х’Арийская Каруна глубинные образы древних рун харийской каруны
 - ШИ (ши). Рушить. Энергия разрушения. Под воздействием этой энергии происходят процессы деградации и эволюции чего-либо, через разрушение и созидание. Ний – Бог Морей, ипостась этой энергии.
Верхнюю черту, называется поднебесная, можно не рисовать.
О древней каруне мало что известно, но из неё вышла "Буквица", а затем и Глаголица, Кирилица и т.д.


За более детальными разъяснениями можно обратиться к "инглингам"

demiter
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 30
Очки : 30
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-10-14

Посмотреть профиль http://zaqw.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Алексей Ершов в 16.12.14 19:32

Подкину такую информацию к размышлению. Вот перстень, древний, найден на берегу Сылвы, метал - бронза. На нем знак, на узор не похож, больше - на букву. Перебрал несколько алфавитов, только в славянской глаголице что-то похожее.

Это личная печать татарина или остяка.В документах XVII века русские люди ставили подпись а татары ставили личную печать вместо подписи.
Обычно встречается такой оборот: " ...те татаровья тамги свои приложили".
Тамга -личная печать.
Изображение не несет никакого смысла, кроме того, что оно не должно быть похожим на тамги односельчан и соседей.
Похожие искать здесь:http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Kaisarov_M/frametext.htm
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1825
Очки : 2284
Репутация : 154
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Юрий Хахилев в 17.12.14 9:37

Алексей, спасибо! Это тамга  Болонтая Сагизякова.

Я выставил фото перстня, как предмет, который в моем представлении выходил за рамки нашего понимания истории. Версия demitera мне сразу не понравилась, поэтому не стал отвечать после его сообщения в теме. 
Вот Алексей - молодец, попал в точку.(как я сам не догадался посмотреть тамги?) Всё сразу встало на свои места.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Юрий Хахилев в 17.12.14 10:23

Ниже Перми Великаго по реке по Сылве, вверх, выше Андреевых да Петровых Строгановых, Сылвенскаго острожку деревень и починков остяткие улусы, которые остяки, платят в государеву цареву и Великаго князя Михаила Федоровича всея России казну куничной ясак. А в тех остятких улусех улус Рожин, а в нем юрты остятские: 
................. 
5. Юрт Болонты Сагазякова ; ясаку шесть куниц; пашни пахотныя добрыя земли осьмина. 
(Перепись Кайсарова 1623-24гг.) 
 

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  demiter в 17.12.14 10:42

Алексей Ершов пишет:
Подкину такую информацию к размышлению. Вот перстень, древний, найден на берегу Сылвы, метал - бронза. На нем знак, на узор не похож, больше - на букву. Перебрал несколько алфавитов, только в славянской глаголице что-то похожее.

Это личная печать татарина или остяка.В документах XVII века русские люди ставили подпись а татары ставили личную печать вместо подписи.
Обычно встречается такой оборот: " ...те татаровья тамги свои приложили".
Тамга -личная печать.
Изображение не несет никакого смысла, кроме того, что оно не должно быть похожим на тамги односельчан и соседей.
Похожие искать здесь:http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVII/1620-1640/Kaisarov_M/frametext.htm
Вопрос, а где вы видели что бы изображение не несло смысла? И от куда пошел знак тамги?
ТАМГА ж. клеймо, знак, штемпель; рукоприкладный знак и тавро татар, башкир, а местами и русских. Тамга вилами, тамга рассохой, гребенкой, крест в кругу и пр. На топоре тамга мастера. Царь пожаловал митрополита, со алою тамгою ярлык дал, стар. Таможенная тамга, клеймо. || Тамга,стар. Таможная пошлина, мыт, или особый сбор за приложенье клейма. Ни тамги, ни мыта, ни номеру (не давать). Со всякого товару имати с рубля тамги по полуторе деньге. Откупные таможники откупили у нашего казначея в Володимере тамгу, и все таможные пошлины. Акты. Тамговый, таможный, к тамге относящ. || Таможный, —женный, относящ. к таможне, к мытным дворам, заставам, и к сбору тамги, таможенной пошлины. Втаможне очищают привозный или отпускной товар мытом, пошлиной и тамжат его, клеймят, пятнают, прикладывают тамгу или клеймо. А похотят торговати в Новегороде, и у них товар осмотрети и тамжити. тамож. устав. 1571 г. || Таможня, городские весы и меры, на торговых площадях. Таможенный сбор, — досмотрщик или таможник, —женик; || таможник, сборщик пошлины. Таможеная грамота, встарь дозволяла лицу, общине, монастырю, учреждать в своем имении торги, и брать с привозу тамгу. — голова, стар. старший таможник. Кто лошадь продаст, или кто купит, а таможником и пятенщиком не явит, и на том заповеди (пени) два рубля. Акты. Таможенное ср. тамга, таможная пошлина, мыт.
Словарь Даля
И не кажется вам странным, что фамилии этих остяков русские. У хазарских племен немного другие имена и фамилии.

demiter
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 30
Очки : 30
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-10-14

Посмотреть профиль http://zaqw.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Алексей Ершов в 17.12.14 19:06

Подкину такую информацию к размышлению. Вот перстень, древний, найден на берегу Сылвы..

Юрий, а в каком, примерно, месте на берегу Сылвы найден этот перстень?
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1825
Очки : 2284
Репутация : 154
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Юрий Хахилев в 17.12.14 19:08

Ответил в личку.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 457
Репутация : 38
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 50

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Алексей Накаряков в 13.04.17 18:29

Нет нужды рыться в тюрко-таджикских вариантах этимологии  Ирени. 
Происхождение этнонима ирень от татарского: айрян,- «напиток из кислого молока разбавленного холодной водой» нелогично, Ирень как тюркский этноним между явно пермяцкими Сылвой и Тулвой – противоречит здравому смыслу. 
Более естественно его происхождение от «Еренского городища», основанного Стефаном Пермским в 1389г. на реке Яренге, притоке Вычегды. Яренга перевоится как «озёрная река, река, на которой много стариц». На Ирени много озёр-стариц.  Похожее происхождение от реи Ярани, на которой расположен город Яранск,- тоже озёрная река.с языка мари. Марийцев много переселилось в поречье Сылвы-Ирени после подавления трёх черемисских войн Иваном Грозным. Причина тех войн в том, что черемисы (они и есть мари) активно помогали казанским татарам захватывать в набегах на русские селения пленников
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 297
Очки : 310
Репутация : 1
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Происхождение названий кунгурских рек

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения