Опрос

КУНГУР ЭТО

14% 14% [ 14 ]
30% 30% [ 31 ]
12% 12% [ 12 ]
15% 15% [ 15 ]
10% 10% [ 10 ]
14% 14% [ 14 ]
7% 7% [ 7 ]

Всего проголосовало : 103

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Октябрь 2017
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Календарь Календарь


История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 11.04.16 18:20


По всей логике названия, Усть Барда, деревня должна была находиться в устье этой реки, на правом берегу Сылвы. На карте это Морозково, Шумково или Андреево. Но в этом случае она бы отсутствовала в текстах переписей Кунгурского уезда.
Уважаемый Osipov, Вы задали очень интересный вопрос.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 11.04.16 18:40

Дело в том, что нижнее течение Барды находилось на Строгановских землях, а их переписывали отдельно. Значит, деревня Усть-Барда могла находиться только на левом берегу Сылвы, ниже Спасо-Барды. Но на своих картах я не нашел на этом месте населенных пунктов.
Чтобы разрешить эту загадку нужны тексты переписей Кунгурского уезда начала 18-го века.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 11.04.16 20:31

Вы абсолютно правы! В переписи 1704 деревни Усть Барды уже нет, но те люди, которые в ней числились обнаруживаются в деревни Тюрикова спссобардинского прихода. В то же время 100% совпадения по людям нет. Поэтому у меня и возник вопрос переселились они и основали новую деревню или Усть барда стала Тюриковой.

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 11.04.16 20:35

На перепись 1703-04 гг. сложно ориентироваться, её текст не полный, там нет многих нас. пунктов. Тюрикова была выше по течению Барды, сейчас посмотрю на картах.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 11.04.16 20:47

Вот, подчеркнул Тюриково красной линией. Далеко она от устья Барды.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 11.04.16 20:53

На карте я её то же видел. Поэтому вопрос и возник, но вот люди....а в Ваших изысканиях Вы с историей деревни Тюриково не сталкивались?

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 11.04.16 20:54

Усть Барда и Тюриково явно есть связь, но какая для меня загадка

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 11.04.16 21:01

С Тюриково, до сегодняшнего вечера, не занимался.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 11.04.16 21:09

Буду рад, если вдруг появятся новые факты и идеи

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 11.04.16 21:20

В названии деревни жесткая географическая привязка - "усть". Я не знаю примеров в нашем Кунгурском уезде, чтобы деревня с приставкой усть находилась в каком-то другом месте, а не в устье реки. Поэтому у меня две версии.
1. Напутали переписчики с названием. Но сразу в двух переписях, мало вероятно.
2. Деревня Усть-Барда была рядом с Сылвой, в сильное половодье её смыло (с Сылвой такое бывает периодически, кунгуряки не забудут 1979 год). Жители переселились на другое, безопасное место.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 11.04.16 21:24

Второй вариант интересен, но где же находилась первоначально Усть барда и откуда пошло название Тюрикова?

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 11.04.16 21:27

Кстати, согласно переписи 1679 Усть барда относилась видимо к приходу села Рождествено (Комарово)

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 11.04.16 21:31

А в переписи 1647 Барда упомянута три раза Починок ниже устья речки Барды, Деревня Малая Барда на реке Сылве, Деревня Большая Барда на реке Сылве одна из них явно Спассо-Барда

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 11.04.16 21:48

Osipov1975 пишет:А в переписи 1647 Барда упомянута три раза Починок ниже устья речки Барды, Деревня Малая Барда на реке Сылве, Деревня Большая Барда на реке Сылве одна из них явно Спассо-Барда
Починок ниже устья речки Барды - это скорее всего Морозково, Большая Барда - Спас Барда. С другими вопросами надо разбираться.
По переписи 1647 года левый и правый берег Сылвы около речки Барды были Елисеевскими. После этого левый берег Сылвы будут заселять государственными крестьянами, а правый останется за Елисеевыми. Потом продадут Строгановым.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 11.04.16 23:13

А вот, что есть в переписи 1679 в деревне Усть Барда проживал Афонька Васильев сын Морозков. Деревня Морозково?

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 11.04.16 23:18

Хотя в 1704 этот самый Моросков сидит в деревне Тюрикова

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Алексей Ершов в 12.04.16 18:14

Фонд 1015, Опись 1, РГАДА, Кунгурская приказная изба, канцелярия судных и 
розыскных дел и земский комиссар (Кунгурская ландратская канцелярия; 
Кунгурская приказная изба; Пермская провинциальная канцелярия).

Опись учиненная производившимся в бывшей в Кунгуре приказной избе гражданским делам 1710года.
...
663. ноября 26 дня
По челобитью Кунгурской приказной избы подъячего Ивана Костромина Кунгурского уезду деревни Усть Барды на крестьянина Григорья Шишилова в неплатеже денег на_ _ _
Написано листов 2.

Получается, что Тюриково и Усть Барда существовали одновременно.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1535
Очки : 1944
Репутация : 106
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 56
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 12.04.16 18:50

Ну вот, появился Алексей и окончательно всё запутал. 

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 13.04.16 18:05

А почему тогда Усть Барды нет в переписи 1704?

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 13.04.16 18:14

Уважаемый, yur441! Ранее Вы упоминали селетебные книги г. Кунгура. Не подскажите за какой период они сохранились? и есть ли в них упоминание о нп Кунгурского уезда?

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 13.04.16 19:06

Osipov1975 пишет:А почему тогда Усть Барды нет в переписи 1704?
Писал выше, полного текста переписи 1703-04 гг нет. Есть только фрагменты. То, что Усть-Барда не попала в эти фрагменты, ещё не значит, что её не было в то время. 
С Тюриково как быть?
Может часть крестьян из Усть-Барды переехали в новую деревню?
В любом случае, мало исходных документов. Уважаемый Osipov, ищите следующие после этой переписи. (Кстати, а как Вас зовут по имени?)


Последний раз редактировалось: yur441 (13.04.16 19:31), всего редактировалось 1 раз(а)

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 13.04.16 19:09

Osipov1975 пишет:Уважаемый, yur441! Ранее Вы упоминали селетебные книги г. Кунгура. Не подскажите за какой период они сохранились? и есть ли в них упоминание о нп Кунгурского уезда?
Селитебные книги - это сборник документов по заселению Кунгурского уезда, охватывают период с 1648 по 1651 год. Там нас. пунктов по Барде нет.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 13.04.16 19:47

Зовут меня Алексей. А по переписям 18 века по КУ не просветите? Кстати, по поводу селебных книг с 1648 по 1651 нп по Барде нет потому что их не было или нет потому что просто не вошли или не сохранились?

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Osipov1975 в 13.04.16 20:00

Кстати, по поводу образования д. Тюриковой. Хотя я как и Вы любитель, но обратил внимание, что в 17 веке основная масса названий населенным пунктам давалась, исходя из следующих соображений: 1) географическое название (речка, гора, церковь, местные так называли), 2) имена прозвища основателей или проживавших 3) географическое название с предыдущего места переселения 4) местная история произошедшая с поселенцами.. Как я вижу из имеющихся документов 1 и 2 пункты вряд ли проходят. Остаётся 3 и 4 п (а тут такая засада жили они получается в Уст Барде и в ранних переписях большинство старожилов указаны как рождённые в КУ)
Может какая-то легенда-история про тюрю в этих краях есть.. Тюря насколько я понимаю вид простой похлебки. Если у Вас есть какие-то догадки по этому поводу рад был бы ознакомиться с ними. Кстати, поэтому и заинтересовался селебными книгами, чтобы понять откуда поселенцы.

Osipov1975

Сообщения : 17
Очки : 17
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-04-10

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Юрий Хахилев в 13.04.16 20:05

Osipov1975 пишет:Зовут меня Алексей. А по переписям 18 века по КУ не просветите? Кстати, по поводу селебных книг с 1648 по 1651 нп по Барде нет потому что их не было или нет потому что просто не вошли или не сохранились?
Алексей. Перепись 1710 года по Кунгурскому уезду не выявлена.
1719 год - 1-ая ревизия Кунг. уезда.
1747 год - 2-ая ревизия Кунг. уезда.
1767 год - 3  ревизия Кунг. уезда. 
В Селитебных книгах, в основном, вновь образованные деревни, которые появились с 1648 по 51 год.
Тюриков - фамилия, мне встречалась такая, но не помню где.

Юрий Хахилев
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 403
Очки : 455
Репутация : 36
Дата регистрации : 2012-12-16
Возраст : 49

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: История заселения прибережных территорий Сылвы и ее притоков от Усть-Кишерти до границы с Верхотурским уездом

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 2 из 3 Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения