Опрос

КУНГУР ЭТО

Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_lcap12%Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_rcap 12% [ 18 ]
Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_lcap31%Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_rcap 31% [ 45 ]
Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_lcap10%Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_rcap 10% [ 15 ]
Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_lcap14%Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_rcap 14% [ 21 ]
Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_lcap9%Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_rcap 9% [ 13 ]
Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_lcap14%Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_rcap 14% [ 21 ]
Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_lcap8%Кунгур - Когда же возник Кунгур? I_vote_rcap 8% [ 12 ]

Всего проголосовало : 145

Галерея


Кунгур - Когда же возник Кунгур? Empty
Партнёры
Rambler's Top100 Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Июль 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Когда же возник Кунгур?

Перейти вниз

Кунгур - Когда же возник Кунгур? Empty Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Сергей Королёв в 08.12.12 9:11

6 декабря 2012 г. в Живом Журнале пермяка под пользовательским именем "well-p" появилось сообщение под названием "Город Кунгур"(ссылка):

"Читаем книгу Летопись о многих мятежах и разорении Московского государства ....... изданную в 1788 году. Запись где-то от 1592 года о Сибири. Что бы было понятно , Сибирью раньше называли местности, начиная где то с Пермского края как минимум. И тогда Пермский край а также Вятская область входили в Азию а в не в Европу"
.

Далее даётся ссылка на источник:http://rusarchives.ru/smuta/rgada_letopis-o-myategah/#/30/ и фрагмент страницы:
Кунгур - Когда же возник Кунгур? Kungur1592

После этого автор пишет:
"Видите город Кунгур ? Так вот согласно официальной истории он был образован не раньше 1623 года . И вроде бы другого города с таким названием не было. Маленькое открытие в истории Пермского края".
(здесь сообщение "well-p" заканчивается)

Фрагмент летописи взят из записи под заголовком: "О Сибири, о приезде Царей и Царевичев и Воеводич разных земель к Москве", запись не имеет даты. Однако предыдущая запись датирована 1592 годом, а следующая датированная запись находится на 34 стр. с годом 1593.

Автор как-бы не делает окончательных выводов, но наводит на мысль, что к 1592-1593 году Кунгур уже существовал. Так ли это? - здесь уместно выслушать мнение кунгурских краеведов и историков...

P.S. Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей и от прочих тогдашних времен многих случаев по преставлении царя Иоанна Васильевича, а паче о Межгосударствовании по кончине царя Федора Иоанновича, по учиненном исправлении книг в царствование благоверного государя царя Алексей Михайловича в 7163/1655 году. Изд. 2-е. Москва, 1788. 366 с

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 392
Очки : 651
Репутация : 41
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур - Когда же возник Кунгур? Empty Re: Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Алексей Ершов в 08.12.12 19:50

Учитывая дату составления летописи или ее исправления - 1655г. можно предположить, что летописец присочинил по поводу основания Кунгура.
Однако, следует обратить внимание на то, что города Тара и Березов были основаны в 1593 и 1594гг. соответственно, то есть, во время правления Федора Иоанновича, о котором пишет летописец.
Я думаю, что в конце XVI века Кунгур был построен в первый раз, но просуществовал недолго и исторических документов об этом не сохранилось.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1913
Очки : 2403
Репутация : 179
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 58
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур - Когда же возник Кунгур? Empty Кунгурские акты XVII века

Сообщение  Сергей Королёв в 09.12.12 13:39

А вот историк А.Титов в Кунгурских актах XVII века пишет, что Кунгур "утверждался" на трёх местах, хотя сам пишет почему-то только о двух. Насколько мне известно из прочитанной ранее литературы, существуют два места образования города: нынешнее и на месте села Троицк.
Также он упоминает о пожаре, при котором сгорели канцелярские дела (см. низ снимка) - не по этой ли причине отсутствуют исторические документы, подтверждающие дискутируемую версию?
Кунгур - Когда же возник Кунгур? 56261552

P.S. А. Титов. Кунгурские акты XVII века. - Санкт-Петербург, 1888.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
Сергей Королёв
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 392
Очки : 651
Репутация : 41
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 59
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур - Когда же возник Кунгур? Empty Re: Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Алексей Ершов в 10.12.12 19:44

Я считаю, что теперь следует говорить уже о четырех местах, на которых "утверждался" Кунгур.
Автор сообщения в Живом Журнале под именем "well-p" говорит об официальной версии согласно которой, г.Кунгур был основан "не раньше 1623г.", но никакой такой официальной версии нет, а есть только предположение сделанное В.Н.Шишонко. Вот что Шишонко пишет поэтому поводу: "Во втором периоде настоящей летописи под 1623г. на стр. 255, хотя и сказано, что " в сем 1623г.основан г.Кунгур " и проч., но означенному заявлению не следует придавать значения, как основанному на одной лишь записи частного лица, а не на документах" (III период, стр.99).
Далее В.Н.Шишонко поясняет, что сведения эти взяты из летописи Григория Ивановича Пиликина и возможно, подтверждались какими-то утраченными документами, сгоревшими при пожаре 1803г.
Алексей Ершов
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1913
Очки : 2403
Репутация : 179
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 58
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур - Когда же возник Кунгур? Empty Re: Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Алексей Накаряков в 17.12.17 20:32

Сергей Королёв пишет:
А вот историк А.Титов в Кунгурских актах XVII века пишет, что Кунгур "утверждался" на трёх местах, 
P.S. А. Титов. Кунгурские акты XVII века. - Санкт-Петербург, 1888.
Есть основания считать местом 1-го основания Кунгура Ильинский Острожек, нынешнюю Орду. У Шишонко (Вып.,стр.444), это 1641 год, но о контексту следует, что речь о более ранних событиях:

"те осадныя места— Осу и Сарапулъ и Кунгуръ высвободили и изменниковъ многпхъ побили и разогнали, но те,чъ то возмущеше татаръ и Башкирцевъ не утихло, а продолжалось не малое время, отъ которыхъ ихъ бунта въ техъ местахъ была не малая опастность; чего ради принуждены были они, Строгановы, техъ своихъ ратныхъ людей и на емныхъ, содержать для предосторожности, отъ бунтующихъ татаръ и башкирцевъ, на Кунгуре, и на Стефановомъ городище . . ."

Т.е. речь О СНЯТИИ ОСАДЫ с Кунгура и Стефанова городища, следовательно они не были взяты башкирцами и татарами.
По истории событий это подходит под 1616 год.
Ординский краевед Новиков ссылаясь на то, что Кунгур был основан лишь в 1647 году - относит снятие осады к Ильинскому острожку на реке Кунгур,- не меньше оснований считать, что и острожек тогда назывался Кунгур, а Ильинским стал после открытия церкви Ильи Пророка
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 437
Очки : 466
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур - Когда же возник Кунгур? Empty Re: Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Алексей Накаряков в 17.12.17 20:40

Алексей Ершов пишет: Вот что Шишонко пишет поэтому поводу: "Во втором периоде настоящей летописи под 1623г. на стр. 255, хотя и сказано, что " в сем 1623г.основан г.Кунгур " и проч., но означенному заявлению не следует придавать значения, как основанному на одной лишь записи частного лица, а не на документах" (III период, стр.99).
Далее В.Н.Шишонко поясняет, что сведения эти взяты из летописи Григория Ивановича Пиликина и  возможно, подтверждались какими-то утраченными документами, сгоревшими при пожаре 1803г.
Дмитриев не попусту высказывался о Шишонко саркастически.
Версия про 1623 год,- простая ошибка по неряшливости, вот та самая "стр.255":

"Въ семъ 1623 г. „основанъ г. Кунгуръ, по обыску Чердынскихъ и Усольскихъ воеводъ, думнаго дворянина Прокопья Елизарова да стольника жъ князя Петра Прозоровскаго . . ."

Воеводы П.Елизаров и П.Прозоровский - это 1647 год
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 437
Очки : 466
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур - Когда же возник Кунгур? Empty Re: Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Перетягин в 12.11.18 16:41

А не подскажите, в данной местности не проводились археологические раскопки? Ведь найденные на местности артефакты смогли бы поставить точку в датировках.

Перетягин
Исследователь-генеалог
Исследователь-генеалог

Сообщения : 41
Очки : 45
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-07-26
Возраст : 34
Откуда : Нижний Тагил

Посмотреть профиль

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур - Когда же возник Кунгур? Empty Re: Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Алексей Накаряков в 13.11.18 18:19

По поводу первооснования Кунгура по дате есть у Шишонко:

Ермакъ вторично къ Строгановымъ прибылъ, жалуяся на толь неудачную и тщетную свою ошибку, потомъ неотмѣнно въ походъ сибирской, того жъ лѣта, выступить положилъ. Онъ Максиму Строганову немедленно предложилъ требованіе, чтобъ ему въ прибавокъ далъ три пушки, а безоружныхъ казаковъ снабдилъ бы оружіемъ; къ тому жъ, положено начальнымъ казакамъ, 
(ибо изъ пришедшихъ съ нимъ много Сылвенскихъ бѣжало и померло, а другіе, на томъ зимовьѣ, при рѣкѣ Сылвѣ жить остались, и сіе было первымъ начаткомъ Кунгурскаго поселенія)     Шишонко,вып.1,стр.79


Что касается того - какое по счёту Местопоселение Кунгура,= выходит Четвёртое, как указал А.Ершов, но не указал места.
А места получаются такие:
Кунгур (Ермаково городище) - Кунгур (Никольский острожек-Орда) - Кунгур (Старый Кунгур-Троицк) и нынешнее место - на месте селения Мысовское
Алексей Накаряков
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 437
Очки : 466
Репутация : 17
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 75
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгур - Когда же возник Кунгур? Empty Re: Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения