Опрос

КУНГУР ЭТО

13% 13% [ 15 ]
33% 33% [ 39 ]
11% 11% [ 13 ]
14% 14% [ 17 ]
9% 9% [ 11 ]
14% 14% [ 17 ]
7% 7% [ 8 ]

Всего проголосовало : 120

Галерея


Партнёры
Rambler's Top100
Кунгурский каталог сайтов Free counters!
Поделиться в сетях
Июнь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Календарь Календарь

Малый Гостиный двор 180х120
Читайте книгу "Кунгур.
Хроники старых домов"


Когда же возник Кунгур?

Перейти вниз

Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Сергей Королёв в 08.12.12 9:11

6 декабря 2012 г. в Живом Журнале пермяка под пользовательским именем "well-p" появилось сообщение под названием "Город Кунгур"(ссылка):

"Читаем книгу Летопись о многих мятежах и разорении Московского государства ....... изданную в 1788 году. Запись где-то от 1592 года о Сибири. Что бы было понятно , Сибирью раньше называли местности, начиная где то с Пермского края как минимум. И тогда Пермский край а также Вятская область входили в Азию а в не в Европу"
.

Далее даётся ссылка на источник:http://rusarchives.ru/smuta/rgada_letopis-o-myategah/#/30/ и фрагмент страницы:


После этого автор пишет:
"Видите город Кунгур ? Так вот согласно официальной истории он был образован не раньше 1623 года . И вроде бы другого города с таким названием не было. Маленькое открытие в истории Пермского края".
(здесь сообщение "well-p" заканчивается)

Фрагмент летописи взят из записи под заголовком: "О Сибири, о приезде Царей и Царевичев и Воеводич разных земель к Москве", запись не имеет даты. Однако предыдущая запись датирована 1592 годом, а следующая датированная запись находится на 34 стр. с годом 1593.

Автор как-бы не делает окончательных выводов, но наводит на мысль, что к 1592-1593 году Кунгур уже существовал. Так ли это? - здесь уместно выслушать мнение кунгурских краеведов и историков...

P.S. Летопись о многих мятежах и о разорении Московского государства от внутренних и внешних неприятелей и от прочих тогдашних времен многих случаев по преставлении царя Иоанна Васильевича, а паче о Межгосударствовании по кончине царя Федора Иоанновича, по учиненном исправлении книг в царствование благоверного государя царя Алексей Михайловича в 7163/1655 году. Изд. 2-е. Москва, 1788. 366 с

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 287
Очки : 478
Репутация : 23
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Алексей Ершов в 08.12.12 19:50

Учитывая дату составления летописи или ее исправления - 1655г. можно предположить, что летописец присочинил по поводу основания Кунгура.
Однако, следует обратить внимание на то, что города Тара и Березов были основаны в 1593 и 1594гг. соответственно, то есть, во время правления Федора Иоанновича, о котором пишет летописец.
Я думаю, что в конце XVI века Кунгур был построен в первый раз, но просуществовал недолго и исторических документов об этом не сохранилось.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1808
Очки : 2264
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Кунгурские акты XVII века

Сообщение  Сергей Королёв в 09.12.12 13:39

А вот историк А.Титов в Кунгурских актах XVII века пишет, что Кунгур "утверждался" на трёх местах, хотя сам пишет почему-то только о двух. Насколько мне известно из прочитанной ранее литературы, существуют два места образования города: нынешнее и на месте села Троицк.
Также он упоминает о пожаре, при котором сгорели канцелярские дела (см. низ снимка) - не по этой ли причине отсутствуют исторические документы, подтверждающие дискутируемую версию?


P.S. А. Титов. Кунгурские акты XVII века. - Санкт-Петербург, 1888.

_________________
Живу в Литве, а думаю о России...
Сайт:http://kungurlife.tts.lt
Блог:http://life-street.livejournal.com
avatar
Сергей Королёв
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА
АВТОР ИДЕИ, РЕДАКТОР ФОРУМА

Сообщения : 287
Очки : 478
Репутация : 23
Дата регистрации : 2010-02-28
Возраст : 58
Откуда : Уроженец Кунгура, ныне гражданин Литвы

Посмотреть профиль http://kungurlife.tts.lt/

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Алексей Ершов в 10.12.12 19:44

Я считаю, что теперь следует говорить уже о четырех местах, на которых "утверждался" Кунгур.
Автор сообщения в Живом Журнале под именем "well-p" говорит об официальной версии согласно которой, г.Кунгур был основан "не раньше 1623г.", но никакой такой официальной версии нет, а есть только предположение сделанное В.Н.Шишонко. Вот что Шишонко пишет поэтому поводу: "Во втором периоде настоящей летописи под 1623г. на стр. 255, хотя и сказано, что " в сем 1623г.основан г.Кунгур " и проч., но означенному заявлению не следует придавать значения, как основанному на одной лишь записи частного лица, а не на документах" (III период, стр.99).
Далее В.Н.Шишонко поясняет, что сведения эти взяты из летописи Григория Ивановича Пиликина и возможно, подтверждались какими-то утраченными документами, сгоревшими при пожаре 1803г.
avatar
Алексей Ершов
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА
ИДЕОЛОГ-АДМИНИСТРАТОР ФОРУМА

Сообщения : 1808
Очки : 2264
Репутация : 151
Дата регистрации : 2010-02-25
Возраст : 57
Откуда : Кунгур

Посмотреть профиль http://kungur.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Алексей Накаряков в 17.12.17 20:32

Сергей Королёв пишет:
А вот историк А.Титов в Кунгурских актах XVII века пишет, что Кунгур "утверждался" на трёх местах, 
P.S. А. Титов. Кунгурские акты XVII века. - Санкт-Петербург, 1888.
Есть основания считать местом 1-го основания Кунгура Ильинский Острожек, нынешнюю Орду. У Шишонко (Вып.,стр.444), это 1641 год, но о контексту следует, что речь о более ранних событиях:

"те осадныя места— Осу и Сарапулъ и Кунгуръ высвободили и изменниковъ многпхъ побили и разогнали, но те,чъ то возмущеше татаръ и Башкирцевъ не утихло, а продолжалось не малое время, отъ которыхъ ихъ бунта въ техъ местахъ была не малая опастность; чего ради принуждены были они, Строгановы, техъ своихъ ратныхъ людей и на емныхъ, содержать для предосторожности, отъ бунтующихъ татаръ и башкирцевъ, на Кунгуре, и на Стефановомъ городище . . ."

Т.е. речь О СНЯТИИ ОСАДЫ с Кунгура и Стефанова городища, следовательно они не были взяты башкирцами и татарами.
По истории событий это подходит под 1616 год.
Ординский краевед Новиков ссылаясь на то, что Кунгур был основан лишь в 1647 году - относит снятие осады к Ильинскому острожку на реке Кунгур,- не меньше оснований считать, что и острожек тогда назывался Кунгур, а Ильинским стал после открытия церкви Ильи Пророка
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 286
Очки : 298
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Алексей Накаряков в 17.12.17 20:40

Алексей Ершов пишет: Вот что Шишонко пишет поэтому поводу: "Во втором периоде настоящей летописи под 1623г. на стр. 255, хотя и сказано, что " в сем 1623г.основан г.Кунгур " и проч., но означенному заявлению не следует придавать значения, как основанному на одной лишь записи частного лица, а не на документах" (III период, стр.99).
Далее В.Н.Шишонко поясняет, что сведения эти взяты из летописи Григория Ивановича Пиликина и  возможно, подтверждались какими-то утраченными документами, сгоревшими при пожаре 1803г.
Дмитриев не попусту высказывался о Шишонко саркастически.
Версия про 1623 год,- простая ошибка по неряшливости, вот та самая "стр.255":

"Въ семъ 1623 г. „основанъ г. Кунгуръ, по обыску Чердынскихъ и Усольскихъ воеводъ, думнаго дворянина Прокопья Елизарова да стольника жъ князя Петра Прозоровскаго . . ."

Воеводы П.Елизаров и П.Прозоровский - это 1647 год
avatar
Алексей Накаряков
Исследователь-краевед
Исследователь-краевед

Сообщения : 286
Очки : 298
Репутация : 0
Дата регистрации : 2014-12-14
Возраст : 74
Откуда : Кунгурский р-н,село Ленск,деревня Макарово

Посмотреть профиль http://nakaryakov.narod.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Когда же возник Кунгур?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения